Tabla de los genocidios bíblicos

Yo hago morir… Yo hiero…Embriagaré de sangre mis saetas, y mi espada devorará carne;

— Deuteronomio32:39-42

Tabla de los genocidios y matanzas bíblicos
  Pasaje Bíblico Referencia Muertos Estimado
1 El Diluvio Gen 7:23 20,000,000
2 El rescate de Lot a mano de Abrahán Gen 14:17-19 1000
3 La destrucción de Sodoma y Gomorra Gen 19:24 2,000
4 La esposa de Lot Gen 19:26 1 1
5 Siquem y Dina Gen 34:1-31
Judit 9:2-3
2 1000
6 Er por ser perverso a los ojos de Dios Gen 38:7 1 1
7 Onan por derramar el semen. Gen 38:10 1 1
8 7 Años de hambruna en Egipto Gen 41:25-54 70,000
9 La 7ma plaga, el granizo Ex 9:25 300,000
10 Dios mata a los primogénitos. Ex 12:29-30 500,000
11 Dios ahoga al ejército de Faraón. Ex 14:8-26 600 5,000
12 Josué masacra a los Amalequitas. Ex 17:13 1,000
13 “Así ha dicho Jehová,   matad cada uno a su hermano, y a su amigo, y a su pariente.” Ex 32:27-28 3,000 3,000
14 Jehová hirió al pueblo, porque habían hecho el becerro que formó Aarón. Ex 32:35 1,000
15 Quema vivos a Nadab y Abiú, hijos de Aarón. Lev 10:1-3 2 2
16 El hijo de Selomit muere por blasfemar Lev 24:10-23 1 1
17 Consumió uno de los extremos del campamento mediante fuego. Num 11:1 100
18 hirió Jehová al pueblo con una plaga muy grande por quejumbrosos Num 11:33 10,000
19 Los espías mueren por su reporte pesimista. Num 14:35-36 10 110
20 Un hombre que recogía leña en día de reposo es lapidado. Num 15:32-35 1 1
21 La tierra se traga vivos a Datán y Abiram, con sus mujeres, sus hijos y sus pequeñuelos. Num 16:27 3 9
22 Consumió a los doscientos cincuenta hombres que ofrecían el incienso. Num 16:35 250 250
23 Todos los que participan con Coré Num 16:49 14,700 14,700
24 Masacre de los Araditas Num 21:1-3 3,000
25 Dios envió serpientes por las quejas de israel Num 21:6 100
26 Dios ultima a todos los israelitas que adoraban a Baal. Num 25:1-11 24,002 24,002
27 Masacre en Madian. ¿Por qué habéis dejado con vida a todas las mujeres? (dijo Moisés) Num 31:1-35 6 200,000
28 Dios mató lentamente al ejército Israelita. Dt 2:14-16 500,000
29 Dios el gran asesino Dt 2:21-22 5,000
30 Sehón rey de Hesbónes asesinado y destruidas todas las ciudades, hombres,   mujeres y niños Dt 2:33-34 1 3,000
31 Destrucción deOg rey de Basán y sus sesenta ciudades, matando en toda ciudad a hombres, mujeres y niños. Dt 3:3-6 60,000
32 Masacre de Jericó Jos 6:21 1,000
  Pasaje Bíblico Referencia Ultimados Estimado
33 Lapidación de Acán hijo de Carmi, junto con toda su familia por robo. Luego los quemaron. Jos 7:10-12, 24-26 1 5
34 La masacre de Hai Jos 8:1-25 12,000 12,000
35 Dios detiene el sol para que la matanza de los amorreos fuese más extensa. Jos 10:10-11 5,000
36 Josué procedió a herir a los 5 reyes amorreos y darles muerte y a colgarlos en cinco maderos. Jos 10:26 5 10,000
37 Josué destruye Maquedá y no deja sobrevivientes. Jos 10:28-42 7 7,000
38 Hazor es aniquilada Jos 11:8-12 2 20,000
39 Aniquilación de Anaquim Jos 11:20-21 5,000
40 Muerte de Perizitas y Cananeos Jue 1:4 10,000 10,000
41 La masacre de Jerusalén Jue 1:8 1,000
42 5 masacres, 1 boda y carros de guerra con hoces de hierro resistentes a Dios. Jue 1:9-25 5,000
43 Dios vende a los israelitas a Cusán-risataim el rey de Mesopotamia. Luego lo mata. Jue 3:7-10 1 1,000
44 Ehud mata a Eglón rey de moab por orden divina. Jue 3:15-22 1 1
45 El ejército israelí mata a los Moabitas. Jue 3:28-29 10,000 10,000
46 Samgar derriba a seiscientos hombres, con una aguijada de ganado vacuno; Jue 3.31 600 600
47 Barac y Dios masacran a los Cananitas Jue 4:15-16 1,000
48 Jael asesina a Sísara clavándole una estaca en las sienes. Jue 4:18-22 1 1
49 La espada de Jehová y de Gedeón Jue 7:22 120,000 120,000
50 Dios dejó que se desarrollara un espíritu malo. Muerte de abimelec. Jue 9:23-57 1,001 2,000
51 La masacre Amonita a mano de Jefté Jue 11:32-33 20,000
52 La hija de Jefté Jue 11:39 1 1
53 Jefté combate a los hijos de Efraín Jue 12.4-7, Heb 11.32 42,000 42,000
54 Samson mata a 30 hombres para robarles sus ropas por orden de Dios. Jue 14:19 30 30
55 Samsón mata con una quijada de asno a los filisteos. Jue 15:14-15 1,000 1,000
56 Samsón se suicida para matar a los filisteos Jue 16:27-30 3,000 3,000
57 Guerra civil en Israel. Jue 20:35-37 65,100 65,100
58 Atacan Jabes-galaad, y asesinan a las mujeres y a los niños. Solo capturan 200 vírgenes. Jue 21.10-14 4,000
59 Dios mata a los hijos de Eli con su ejército. 1 Sam 2:25, 1Sam 4:11 34,002 34,002
60 Dios hirió con tumores a Asdod 1 Sam 5:1-12 3,000
61 Dios mata a los israelitas por mirar el arca 1Sam 6:19 50,070 50,070
62 Jehová tronó aquel día con gran estruendo sobre los filisteos 1 Sam 7:10-11 1,000
63 Otra masacre a mano de Israel. Amonitas 1Sam 11:6-13 1,000

 

 

Pasaje Bíblico Referencia Ultimados Estimado
64 matanza de Jonatán y su paje de armas 1Sam 14:12-14 20 20
65 Dios fuerza a los Filisteos a matarse los unos a los otros. 1 Sam 14:20 1,000
66 El genocidio Amalequita 1 Sam 15:2-3 10,000
67 Samuel mata a Agag rey de Amalec 1 Sam 15:32-33 1 1
68 David o Elhanánmatan a Goliat 1 Sam 17.51, 2Sam 21.19 1 1
69 David mata a 200 filisteos y les arranca los prepucios para comprar a su 1 esposa. 1 Sam 18.27 200 200
70 Dios le dijo: ataca a los filisteos 1 Sam 23:2-5 10,000
71 Dios mata a Nabal 1 Sam 25:38 1 1
72 David cometía genocidio contra los filisteos 1 Sam 27.8-11 60,000
73 David recupera Siclag 1 Sam 30:17 1,000
74 Dios mata a Saúl, sus hijos y su ejército. 1 Sam 31:2, 1Chr 10:6 4 100
75 David mata al mensajero porque este había matado a Saúl. 2 Sam 1.15 1 1
76 David manda a matar a Recab y Baana, a cortarle las manos y los pies, luego los colgaron. 2 Sam 4.12 2 2
77 Dios ayuda a David a matar a los filisteos. 2 Sam 5:19-25 2,000
78 Dios mata a Uza por sostener el Arca del Pacto para que no se cayera. 2 Sam 6:6-7, 1Cro 13:9-10 1 1
79 David mata a 2/3 de los moabitas y a al resto los esclaviza. 2 Sam 8.2 667
80 Dios le daba la victoria a David a donde el fuera 2 Sam 8.5, 10.18 65,850 66,850
81 David ultima a cada varón en Edom 2 Sam 8.13, 1 Re 11.15-16, 1 Cro 18.12, Sal 60:1 15,000 65,000
82 David destruye los amonitas 2 Sam 11.1, 1 Cro 20.1 1,000
83 Dios mata lentamente a un bebe. 2Sam 12:14-18 1 1
84 Hambruna y sacrificio humanos. Entrega a 7 hijos inocentes de Saúl para que mueran. 2 Sam 21:1-9 7 3,000
85 Los asesinatos de los hombres poderosos 2 Sam 23, 1 Cro 11 1,403 3,400
86 Dios mata a miles porque David hace un censo 2 Sam 24:15, 1 Cro 21:14 70,000 200,000
87 Salomón mata a Joab y Simeí por pedido de su padre. 1 Re 2:29-34, 2:44-46 2 2
88 Un profeta devorado por un León 1 Re 13:11-24 1 1
  Pasaje Bíblico Referencia Ultimados Estimado
89 El hijo de Jeroboam muere por Dios 1 Re 14:17 1 1
90 Es asesinada la familia de Jeroboam 1 Re 15:29 10
91 Toda la casa de Baasa es masacrada 1 Re 16:11-12 20
92 Suicidio de Zimrí 1Re 16.18-19 1 1
93 Elías tisbita provoca una gran sequía 1 Re 17.1, Luc4.25, Jn 5.17-18 3,000
94 Elías degolló a los sacerdotes de Baal 1 Re 18.22-40 450 450
95 Mueren los Sirios 1 Re 20:20-21 10,000
96 La guerra de Ben-adad contra Israel 1 Re 20:28-29 100,000 100,000
97 Dios provoca que un muro caiga sobre unos asirios. 1 Re 20:30 27,000 27,000
98 Dios envía un león contra un hombre que no quiso herir a un profeta. 1 Re 20:35-36 1 1
99 Dios mata a Acab por liberar al rey sirio 1Re 20:42, 22:35 1 1
100 Elías le pide a Dios que queme vivos a 102 soldados israelitas solo por pedirle una entrevista con el rey Ocozías. Dios lo hace. 2 Re 1:10-12 102 102
101 Dios mata a Ocozíasrey de Israel por enviar mensajeros a inquirir de Baal-zebub. 2Re 1:16-17; 2Cro 22:7-9 1 1
102 Elías maldice a unos muchachos que se estaban burlando de su calvicie, por eso dios envía 2 osos que los despedazan a todos. 2 Re 2:23-24 42 42
103 Dios incita la guerra contra Moab, y pide que hasta los árboles sean talados. 2 Re 3:18-25 5,000
104 Un príncipe es atropellado por no creer en la palabra de Eliseo. 2 Re 7.2-20 1 1
105 Otros 7 años de hambruna 2 Re 8:1 7,000
106 Joram es asesinado con la aprobación de Dios 2 Re 9:24 1 1
107 Jezabel es lanzada de una ventana y luego atropellada hasta que muere. 2 Re 9:33-37 1 1
108 Jehú, siervo de Dios, ordena decapitar a los 70 hijos de Acab y recibió sus cabezas en canastas. 2 Re 10:6-10 70 70
109 Jehú mató a todos los sacerdotes de Acab. 2 Re 10:11 20
110 Jehú mató a todos los familiares de Acab. 2 Re10.12-13, 2Cro 22.7-9 42 42
111 Luego en Samaria, jehú extermina toda la familia de Acab que faltaba 2 Re 10:17 20
112 Jehú masacra a todos los que servían a Baal. 2 Re 10.18-25 1,000
113 Muere Matán, sacerdote de Baal, y Atalía. 2 Re 11.17-20 2 2
114 Dios envía leones para que le Teman. 2 Re 17:25-26 10
115 Un ángel mata a los soldados asirios mientras dormían. 2 Re 19:34, Is 37:36 185,000 185,000
116 Dios causa que Senaquerib muera a manos de sus hijos. 2 Re 19:37, Tobit 1:21 1 1
117 Josías mata a los sacerdotes de los lugares altos 2 Re 23.20 100
  Pasaje Bíblico Referencia Ultimados Estimado
118 Otra guerrita santa 1 Cro 5:18-22 50,000
119 Dios mata a medio millón de soldados israelíes. 2 Cro 13:17-18 500,000 500,000
120 Jeroboam 2 Cro 13:20 1 1
121 Dios mata a 1 millón de etíopes 2 Cro 14:9-14 1,000,000 1,000,000
122 Dios fuerza a una gran multitud a matarse entre sí. 2 Cro20:22-25 30,000
123 Dios hace caer calamidad sobre el pueblo de Joram rey de Israel. 2 Cro 21:14-19 1 1
124 Dios mata a los hijos de Joram 2 Cro 22:1 3
125 Ocozías rey de Judá (no confundir con el rey de Israel que también se llamaba sí) 2 Cro 22.7-9 1 1
126 Joás y toda Judá es destruida por los Asirios. 2 Cro 24:20-25 1 10,000
127 Dios destruye a Amasías. 2 Cro 25:15-27 1 1000
128 Los asirios golpean al ejército de Acaz 2 Cro 28:1-5 10,000
129 Pecaj hijo de Remalías mata a soldados israelíes por abandonar a Dios. 2 Cro 28:6 120,000 120,000
130 La caída de Jerusalén 2 Cro 36:16-17 10,000
131 Los asessinatos de Purim Esther cap   2-9 75,813 75,813
132 Dios y Satán matan a los hijos de Lot y sus siervos. Job 1:18-19 10 60
133 Jananías muere por profetizar un suceso que no se cumplió. Jer28:15-16 1 1
134 La esposa de Ezequiel Eze 24:15-18 1 1
135 Judit decapita a un hombre mientras este duerme. Judit 13:6-10 1 1
136 La masacre de Judit Judit 15:1-6 1000
137 Ananías y   Safira mueren por mentir He 5:1-10 2 2
138 Herodes muere comido de gusanos He 12:23 1 1
139 Jesús muere crucificado Rom 8:32, 1 Pe 1.18-20 1 1
Total 2,552,452 24,712,019

 

210 comentarios

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    • Adrian en 15 marzo, 2017 a las 2:42 pm
    • Responder

    Dios te bendiga, tal vez solo estes mirando un Dios de fuego ira que solo asesina, pero si estudias, observa las veces que el pueblo de Israel fallo y el los perdono 20 veces mas, dio oportunidades alerto, mataron a sus profetas!!! todo pera nadie escucho, los saco de egipto hizo milagros, con y sin explicacion cientifica., ahh lo siento, pero esta pagina web es tuya verdad? Asi mismo nosotros somos de Dios, Dice pablo 18 De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece. 

    19 Pero me dirás: ¿Por qué, pues, inculpa? porque ¿quién ha resistido a su voluntad? 
    20 Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú, para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿Por qué me has hecho así?
    21 ¿O no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra? 
    No se si te contaron de pequeó de un Dios Amor, pero el Dios verdadero detesta el pecado, La idolatria, la falsedad, por eso tenia la Ley, pero somos su creacion, Doy gracias a Dios que nos da oportunidad de arrepentirnos por medio de Jesus, Darias un hijo a Muerte, Dios lo hizo, El es amor, y sobre las ¨incoherencias¨ bilicas deberias tener temor de Dios el principio de toda sabiduria, es mejor caer en manos de hombres que no de UN Dios VIVO, esta pagina es piedra de Tropiezo y cada persona que caiga sera mayor la condenacion para ti, te escribo porque me importas y solo te advierto eres libre y OJO no importa cuanto estudies nunca comprenderas a Dios eso te a apartado, recuerda tu no eres Dios, Y sobre los errores hay muchas cosas apañadas, solo mira lo que es capaz de el fbi, cia, gobiernos,etc las faras historicas, y el principe de este mundo es satanas asi que ten cuidado, hombre, Dios te ilumine y te deseo lo mejor Dios te bendiga a ti y familia. Regresa al señor!!!!

    6 Como también David habla de la bienaventuranza del hombre a quien Dios atribuye justicia sin obras, 
    7 diciendo: 
    Bienaventurados aquellos cuyas iniquidades son perdonadas, 
    Y cuyos pecados son cubiertos. 
    8 Bienaventurado el varón a quien el Señor no inculpa de pecado.

    1. Hola DTB!
      Me gustó mucho tu comentario!
      Shalom & Wisdom From The Almighty Creator

        • Auditore en 13 mayo, 2018 a las 5:37 am
        • Responder

        ….de una forma muy romántica siembras terror al que lee….

      • Calio en 12 mayo, 2018 a las 11:46 pm
      • Responder

      «El señor es bueno para con todos, y su compasión, sobre todas sus obras» (Salmos 145:9)

      Y en el mismo libro en que aparece eso, se le relaciona como responsable en diversos genocidios.

      No hace falta ser un genio para que no te encaje semejante cuento. Con un poquito vale…

      1. Dios es un Dios de amor ——todos esos escritos fueron escritos por semitas que eran bárbaros Dios no ordenó genocidios

      • CRISTO SALVA en 14 mayo, 2018 a las 9:44 pm
      • Responder

      Y digo más, en la antigüedad, Dios tubo misericordia de muchos de sus escogidos, uno de estos fue David, cuando se acostó con la mujer de Urías, este pecado era de muerte (Deuteronomio 22:23-24
      23 Si hubiere una muchacha virgen desposada con alguno, y alguno la hallare en la ciudad, y se acostare con ella;
      24 entonces los sacaréis a ambos a la puerta de la ciudad, y los apedrearéis, y morirán; la joven porque no dio voces en la ciudad, y el hombre porque humilló a la mujer de su prójimo; así quitarás el mal de en medio de ti. Si fuere sorprendido alguno acostado con una mujer casada con marido, ambos morirán, el hombre que se acostó con la mujer, y la mujer también; así quitarás el mal de Israel), a pesar que le trajo grandes consecuencias.

        • CRISTO SALVA en 14 mayo, 2018 a las 9:47 pm
        • Responder

        Si Dios no fuera un Dios misericordioso,ninguno de nosotros estuviese vivo.

        1. Yo soy la Vida Misma y no la quito. Les di vida eterna y nunca se las quitare, no hay nada que temer. Nadie es enviado al infierno por Mí tampoco, eso se lo hacen ustedes mismos en sus pensamientos. Ningún pecado es de muerte porque no existe nada parecido al pecado. ¿Contra quién pecaste? ¿Contra Todo Lo Que Es? No me hagas reír hagan lo que hagan no pueden pecar contra Mí.

          • Gurevich en 16 agosto, 2018 a las 1:04 pm
          • Responder

          Uff… que alivio me da saberlo!!! por favor, sea un poco serio al comentar…

        • CRISTO SALVA en 14 mayo, 2018 a las 9:50 pm
        • Responder

        Si fuere sorprendido alguno acostado con una mujer casada con marido, ambos morirán, el hombre que se acostó con la mujer, y la mujer también; así quitarás el mal de Israel
        Deuteronomio 22:22

  1. Creo que tienes equivocado un #
    El estimado del diluvio mas conservador siendo realista, mediante cálculos de simulación matemática es de 1 000 000 000 Mínimo.
    No quiero parecer sin corazón pero ahí solo veo un lado de la moneda.
    Que tal al revés.
    Estimemos los muertos por satanás….
    Que tal el resto de la humanidad.

    1. Los muertos de satanás son 10, en ninguna parte se dice que satanás mató a alguien más. Y los 10 que mató fue con la aprobación de Dios (Job 1:1-19 ). El atribuirle a Satanás los muertos por guerras u otro conflicto es una hipotesis cristiana. Las guerras y cualquier conflicto es provocada por el hombre.

      un abrazo…

      1. adonde dejas todos los sacrificios humanos, las muertes por canibalismo, las muertes en guerras. Acaso ignoras que lo provocado por el hombre no es provocado solo por el hombre sino por satanás, ya que el pecado es provocado por él:

        8 El que practica el pecado es del diablo, porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.
        9 Todo aquel que es nacido de Dios no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.
        10 En esto se manifiestan los hijos de Dios y los hijos del diablo: todo aquel que no hace justicia y que no ama a su hermano, no es de Dios. (1Juan 3:8-10 R95)

        Según este texto se apoya mi postura. El resto de los muertos son por causa del pecado.

        29 El camino de Jehová es fortaleza para el perfecto, pero destrucción para los que cometen maldad.
        30 El justo jamás será removido, pero los malvados no habitarán la tierra.
        31 De la boca del justo brota la sabiduría, mas la lengua perversa será cortada.
        32 Los labios del justo saben decir lo que agrada, mas la boca de los malvados habla perversidades. (Pro 10:29-32 R95)

        Recuerdo un caso que leí de una mujer que tenía cáncer en una pierna, los médicos le dijeron: No podemos salvar la pierna, o la cortas o el cáncer se la come a usted.
        R/Decisión obvia cortar la pierna.
        Ese es el método que Dios emplea, o corta de raíz el mal para salvar a los justos, o la tierra entera se corrompe con el pecado.
        Ejemplos muchos, tu mismo los enumeraste arriba atribuyéndole «asesinatos» a Dios, y sin darle los asesinatos necesarios a su enemigo.

        (Juan 8:44 RV 1995)
        44 Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. Él ha sido homicida desde el principio y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla, pues es mentiroso y padre de mentira.

        Homicida desde el principio, originador del pecado, padre de mentira. Como es que solo le atribuyes 10 asesinatos cuando es el verdadero asesino de la humanidad. A quien crees que sacrificaban niños aquellos a quien Dios mató:
        R/ A los demonios.

        19 ¿Qué digo, pues? ¿Que el ídolo es algo, o que es algo lo que se sacrifica a los ídolos?
        20 Antes digo que aquello que los gentiles sacrifican, a los demonios lo sacrifican y no a Dios; y no quiero que vosotros os hagáis partícipes con los demonios.
        (1Co 10:19-20 R95)

        ¿De que estamos hablando entonces?
        El acusado es Dios, eso es cierto:

        4 Contra ti, contra ti solo he pecado; he hecho lo malo delante de tus ojos, para que seas reconocido justo en tu palabra y tenido por puro en tu juicio. (Psa 51:4 R95)

        Sin embargo se profetiza su victoria en el juicio que se le está haciendo a Dios, adonde el fiscal es Satanás y los testigos somos los seres humanos.

        1. Y quien mato a :
          la spersonas del El Diluvio, de Sodoma y Gomorra, etc…???? fue Dios directamente mediante sus poderes, segun la biblia…satanás no mata a nadie directamente, solo a 10 personas por concentimiento de dios, es bastante ironico, no??? Este es un tema muy complicado para comentarios, mas tarde hare un articulo sobre el angel satanás del antiguo testamento y el diabolico satanás del nuevo testamento.

          un abrazo…

            • edo en 19 junio, 2017 a las 1:41 pm

            Cuando alguien viola la ley y es condenado a muerte de quien es la culpa de su muerte????
            R/ Del condenado.

            • alright en 20 junio, 2017 a las 12:59 pm
              Autor

            HOla colega, como estas??? la culpa es del verdugo y de quien lo condenó, pues nadie tiene derecho a matar a nadie. Muchas personas estan en contra de la condena a muerte, de hecho existen paises con no la utilizan. Peor que la muerte es el castigo, el muerto se libro de todo sufrimiento…

            un abrazo

            • lights en 20 junio, 2017 a las 4:52 pm

            [alright], supuestamente se libra de todo sufrimiento…. Oops! se me olvidó, tu no crees en la vida después de la muerte… ni tampoco en Dios…
            Shalom & Wisdom from the Almighty Creator

            • CRISTO SALVA en 15 mayo, 2018 a las 10:03 pm

            Pasa lo mismo con las almas de las personas que estan en el infierno , muchos le hechan la culpa a dios de que esten en el infierno, cuando Jesus nos dice en Juan 3:18
            El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

        2. Esa si que es nueva: Si alguien es condenado a muerte por la ley el matarlo ahora es un crimen, y el verdugo también es un asesino entonces. ¿Es lo que entendí?
          Realmente estoy asombrado de esa conclusión. Sabes que el hecho que muchos estén en contra de la pena de muerte no quita la culpa al reo. Además no quita la legalidad de la pena de muerte.
          En lo personal no me gusta la pena de muerte; pero la acepto como algo natural para varios casos.
          Dios la emplea también. Como mismo hay casos que se enmiendan, también hay casos que desgraciadamente no se arreglan nunca.
          Su ley (la de Dios que se aplica a todos los seres humanos quieran creer en el o no) dice que la paga del pecado es muerte. Sin embargo el ha colocado mecanismos para salvar al hombre. Satanás ha minado esos mismos mecanismos, para hacerlos inefectivos, por lo que básicamente se transforma en el responsable de sus muertes.
          Es el mismo caso de Elí. La ley decía que los que cometían la violación que hacían los hijos de Elí, merecían la pena de muerte. Elí mismo no los estorbó (al menos) nunca, no los sacó (aunque sea) de sus cargos como sacerdotes, sino que simplemente les pasó la mano. El es responsable de sus muertes.
          Casi en cada caso descrito puede rastrearse la responsabilidad de la muerte hasta satanás.
          El ser humano tiene una ley que debe cumplir y es no pecar (no violar la ley de Dios) su incumplimiento acarrea condenación, Dios ha colocado mecanismos para salvar al hombre, el hombre rechaza estas leyes y estos mecanismos.
          OJO:
          Me encanta el método que se aplicó en nuestro país para detener los asaltos a los aviones de Isla de la Juventud, y a la lanchita de regla.
          Se hicieron ejecuciones ejemplares. No he escuchado que vuelvan a secuestrar la lanchita de regla o el avión de Isla de la Juventud – La Habana. Este es el método que Dios aplica, además antes dice también en su palabra:

          23 ¿Acaso quiero yo la muerte del impío? dice Jehová, el Señor. ¿No vivirá, si se aparta de sus malos caminos? (Eze 18:23 R95)

          32 Porque yo no quiero la muerte del que muere, dice Jehová, el Señor. ¡Convertíos, pues, y viviréis! (Eze 18:32 R95)

          El verdadero crimen era dejar a estas personas con vida. La consecuencias de eso serían desastrosas.

            • alright en 21 junio, 2017 a las 12:23 pm
              Autor

            Por favor, edo, te voy a pedir que no hagas comentarios políticos en mi blog, a saber, ejemplos de Cuba o EUA…

            un abrazo…

            • edo en 27 junio, 2017 a las 6:55 pm

            Como quieras.

  2. Te empeñas además en que los números directos de muertos son solo 10. Los hijos de Job. Pero incluso en eso te equivocas. En la casa habían también muchos criados de los que no se dice número. Igual con todos los ganados. Eso solo en ese caso. Los criados fueron matados por los sabeos y por asaltantes quien los mató entonces????

    • Pedro P en 20 junio, 2017 a las 6:31 pm
    • Responder

    Dices «Cuando alguien viola la ley y es condenado a muerte de quien es la culpa de su muerte????R/ Del condenado»

    Por esa Ley (Torá) los adulteros merecían la muerte. Según tú es justa. Según yo es un asco de Ley, totalmente desproporcionada de parte de tu dios. Pero claro. Tu dios es justo. Sucede que lo mismo piensan los islamistas con respecto a la Shariá. Ahh.. me olvidaba que esa parte de La Ley fue abolida y quedaron los 10 mandamientos.

    1. ¿Cuál es la base de tu Moral?
      me refiero a ¿En que te apollas para sostener tu Moral?

    2. Pedro P
      Aun cuando ya te ha respondido otra persona, si quisiera agregar una cosa. La moral del hombre es una moral a conveniencia propia. Cuando se comete adulterio (o cualquier otro pecado) el ser humano solo piensa en si mismo y no ve casi nunca las consecuencias de sus actos o el sufrimiento que causa en la otra parte. No piensa en que la contraparte si lo ama (o la ama) puede terminar cometiendo incluso suicidio, (pegarse candela, ahorcarse, lanzarse de un edificio, son algunos ejemplos) otros simplemente pasan períodos de sufrimiento intenso (hasta por varios años) llegando incluso a enfermarse. Existen otros casos que están tan acostumbrados a eso que lo toman de forma deportiva y listo se acaba la relación, pero eso no es lo normal (a no ser que se halla acabado el amor, o el enamoramiento según sea el caso), en muchos otros se comete asesinato por parte de la persona traicionada. Las consecuencias de este pecado son imprevisibles. La enunciación de la ley de Dios es para evitar que personas lastimen a personas (últimos 6 mandamientos), o que personas se dejen engañar por satanás y terminen lastimando a Dios (Al menos en cuanto a sentimientos se trata (4 primeros mandamientos)).
      Estos mandamientos cuando se cumplen hacen que una persona sea un ejemplo ante la sociedad si se analizan estos mandamientos sin imparcialidad:
      no mataras
      honraras a tus padres
      no robaras
      no cometeras adulterio
      no codiciaras
      no mentiras

      Si estas cosas son malas entonces hay que analizar quien eres ante el resto de las demás personas. Estas son para que cuando alguien trate contigo cumpla estas cosas, pues yo se que si alguien cumple con la ley de Dios no tratará de mentirme, no tratará de codiciar mis cosas (lo cual puede llevarte a cometer un crimen para obtenerlas), no tratará mal a sus padres, mi esposa no me traicionará (idealmente), no me robaran, nadie tratará de maltratarme o matarme.
      Si eso es malo entonces de que moral se habla. Eso quiere decir entonces que a lo bueno se le dice malo y a lo malo se le dice bueno.

    • Pedro P en 21 junio, 2017 a las 2:28 pm
    • Responder

    Aquí no se está discutiendo mi moral, sino los genocidios cometidos por la deidad bíblica. Quizás como el fundamento de mi moral soy yo mismo no sea perfecta, pero estoy convencido que es mucho mejor que la suya que se base en esa deidad que creó a la raza humana sabiendo en su presciencia que pecaría y que posteriormente, para satisfacer su «justicia», castigaría a una buena parte con tormentos eterno porque no pudieron o quisieron aceptar a su hijo, o que es capaz de enviar a unos osos para que maten a unos niños que le dijeron calvo a Eliseo y otras cosas por el estilo.
    De todas maneras, en esa misma biblia, están refelejados los asesinatos que ustedes pretenden justificar. Yo los entiendo, fui cristiano muchos años, y «nacido de nuevo», para que nadie me venga con eso de que nunca lo conocí.

    1. Hola DTB y te dé entendimiento!

      De todas maneras, en esa misma biblia, están reflejados los asesinatos que ustedes pretenden justificar. Yo los entiendo, fui cristiano muchos años, y “nacido de nuevo”, para que nadie me venga con eso de que nunca lo conocí.

      No es conocerlo sino vivirlo!!

      Ahora lo más claro, ¿es Dios justo o injusto?
      1 – Dios te ama de tal manera que te creó con libertad de decidir en tu vida o sea no eres un miserable robot con autoconciencia limitada.
      2 – Por tu propia concupiscencia desobedeces a Dios;
      Romanos 3:10-17
      «Como está escrito: No hay justo, ni aun uno; No hay quien entienda. No hay quien busque a Dios. Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles; No hay quien haga lo bueno, no hay ni siquiera uno. Sepulcro abierto es su garganta; Con su lengua engañan. Veneno de áspides hay debajo de sus labios; Su boca está llena de maldición y de amargura. Sus pies se apresuran para derramar sangre; Quebranto y desventura hay en sus caminos; Y no conocieron camino de paz.»
      3 – El pecado te priva de la gloria de Jehová Todopoderoso;
      Romanos 3:23 «por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios”
      4 – El pecado es la infracción de la Ley;
      1ra. de Juan Cap. 3:4 «Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley. »
      5 – Como Jehová Dios es un juez Justo debes pagar por tus delitos;
      Isaías 30:18″Por tanto, Jehová esperará para tener piedad de vosotros, y por tanto, será exaltado teniendo de vosotros misericordia; porque Jehová es Dios justo; bienaventurados todos los que confían en él.»
      Salmos 7:11 «Dios es juez Justo, Y Dios está airado contra el impío todos los días.»
      6 – La paga del pecado es la Muerte Romanos 6:23a «Porque la paga del pecado es muerte»
      7 – Tienes que tomar una decisión: ¿Deseas ser condenado por ser un pecador? o ¿deseas ser salvo mediante la gracia que es en el Señor Jesucristo? porque la Palabra viva y eficaz de Jehová «El único Dios verdadero» te muestra el camino a la salvación;
      Romanos 10:9-10
      «Que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación»

      ¿Aceptas el evangelio de Cristo?
      Shalom & Wisdom from the Almighty Creator

    • Pedro P en 21 junio, 2017 a las 6:20 pm
    • Responder

    Bueno, yo entonces lo viví. ¿Has abierto congregaciones en distintos lugares por predicar «el evangelio de Cristo sin cobrar por ello»? ¿Has renunciado a una mujer de la que estabas intensamente enamorado porque era una inconversa? ¿Has soportado con paciencia la burla de tu prójimo ?¿Has abandonado tus comodidades para irte a Remangalatuerca a pastorear una congregación y vivir del evangelio por $200.00 MN mensuales? Todo eso hice durante casi 10 años, así que se de lo que hablo. No me glorío de eso, pues hoy se que perdí mi tiempo miserablemente tras una fe vana.
    Comprendo como me ves. Me ves de la misma forma que yo miraba en ese tiempo a los incrédulos. Pobrecitos, para mi estaban perdidos. Yo ahora te veo de la misma manera como tu miras a un Testigo de Jehová.
    Ahh, y gracias por presentarme el «Plan de Salvación». Te comprendo, yo mismo lo hice muchas veces, pero búscate otros argumentos porque no creo en un libro plagado dmás allá de una fe ciega.

    1. Dame argumentos de tu ateísmo o lo que sea

        • Gurevich en 3 septiembre, 2018 a las 5:40 pm
        • Responder

        No se quien es pedro pero en este mismo blog puedes encontrar razones comunes a la mayoria de los ateos…

        https://contradiccionesbiblicas.cubava.cu/2017/09/28/por-que-soy-ateo/

    2. Hola Buenas tardes!
      Primero -claro la mira la pusiste en las cosas terrenales y claro está, aceptaste a Jesús como un agregado en tu vida pero no como tu salvador!
      Segundo – «NO os unáis en yugo desigual» no es tanto un mandato como una recomendación ya que ¿Cómo será tu ayuda idónea si piensa diferente a ti? ¿Podrás conversar libremente de tu creencia en Dios con ella sin que afecte tu relación? ¿Andarán dos juntos, si no estuvieren de acuerdo? Amos 3:3
      Tercero – Convicción y conversión no es lo mismo, de hecho creo que aplicaste lo primero pero no lo segundo
      Cuarto – Para mí Testigos de Jehová, Bautistas, Pentecostales, etc. son mis hermanos de la Familia de la fe y… si no me equivoco todos somos Testigos de Jehová Dios solo que ellos se denominan y nombran así… por lo tanto no soy antagónico a ellos…

      Y por último…. me recuerdas a mí, en años atrás…

      Shalom & Wisdom from the Almighty Creator

        • Pedro P en 21 junio, 2017 a las 9:13 pm
        • Responder

        Jajaja/ ¿Quién eres tú para decir que puse la mira en las cosas terrenales y que acepté a Jesús como un agregado en mi vida? No me conoces, por tanto no juzgues para que no seas juzgado. Eso te manda tu dios. También veo que eres bastante ecuménico. Dices que los TJ que tuenen un Jesús diferente al tuyo son tus hermanos; pues para ellos no lo eres y para algunos cristianos aquí te has mostrado como un hereje.
        ¿Quien te dijo que soy ateo? Sigues juzgando sin conocer.
        NO os unáis en yugo desigual” es imperativo, por tanto un mandato bíblico. Las razones las da Pablo a continuación del versículo.
        Si lo único que tienes para defender tu fe es exhibir un libro plagado de errores, al menos deberías estudiarlo más, pues para colmo veo sabes poco de él, a juzgar por los criterios que expones.

        1. Yo solo soy un Ser Humano, creado a imagen según la semejanza de Dios… solo eso.
          Ahora no soy yo el que te juzga sino tus propios argumentos delatan quien eres, no es necesario verte cara a cara jeje… solo das a entender eso…
          1 – no dije que no es un mandato, sino que añadí que es una recomendación por las consecuencias que trae consigo.
          2 – En cuanto a lo del Ateísmo yo no te clasifiqué como tal (Aunque la primera vez si lo hice, pero me retracté en el comentario anterior) pero recuerda:
          – Tú puedes creer que Dios existe por alguna evidencia o por fe y esto es convicción
          – Tú puedes creer que Dios existe, sigues sus mandatos y cuando solo te interesa agradarle y/o «naces de nuevo», esto se llama conversión

          3 – Yo no tengo ningún sentido de enemistad con alguien que piense o interprete diferente a mí, porque eso es ser hipócrita al decir que soy cristiano y a la ves enemigo de alguna persona…. si me marcan de hereje por otras religiones sencillamente no me importa solo me interesa Cristo no las opiniones ajenas que tengan de mi… y en cuanto me referí a las denominaciones solo quise enfatizar que esa «identidad» entre las congregaciones solo son doctrinas de hombres…. mi denominación es la misma de Jesús(ya que soy seguidor de él) y ¿Qué era Jesús? uno que testificaba del Dios Padre… solo eso!

          Shalom & Wisdom from the Almighty Creator

        2. Buenos Días Pedro P!!

    3. Ah! no eres salvo por obras sino más bien justificado por la fe que es en cristo jesús….

    • Pedro P en 22 junio, 2017 a las 6:53 pm
    • Responder

    Buenas tarde Seraph…..

    Si lees bien mis argumentos solo delatan que fui lo que se llama un cristiano evangélico y que ahora no cree en ninguna religión. Yo creo que existe Dios, pero las evidencias me dicen que no es el de La Biblia. Recuerda que ayer me pediste argumentos de mi ateismo y además dijiste que no había aceptado a Jesús como Salvador sino como un agregado en mi vida porque puse la mira en cosas terrenales, así que juzgaste sin conocer. Yo hablo muy claro, mira tus propios comentarios y verás que es así.
    Por otro lado no estoy molesto contigo ni te veo como enemigo. Solo estamos debatiendo. Y creáme que como fui cristiano entiendo tu posición. Hago extensivo que no tengo nada personal contra ningún cristiano, sea de la confesión que sea.

    1. La cuestión no es creer en una religión sino en Dios y obedecerle… las religiones y denominaciones de religiones no son solo algo más que vías de control ya sean buenas o malas…
      ahora te pregunto ¿Cuál es la religión que practicaba Jesús, a tu entender?

    2. Ah! y perdona lo de buenos días, es que al parecer no estamos en la misma zona horaria(al parecer) porque el comentario lo escribí a las 10-11 de la mañana

      Y para Alright: me gustó el estilo visual que cambiaste en el blog! ahora se ve más alegre o colorido(eso creo porque no soy bueno en estética)

      Shalom & Wisdom from the Almighty Creator

      • Runa en 10 agosto, 2018 a las 2:44 pm
      • Responder

      La biblia es una estafa y esta a la conveniencia de sus seguidores si no expliquen los genocidios catastroficos a nivel mundial y sus efectos continuan a traves de los siglos sino razonen un poquito una milesima no es mucho pedir, el por que de la destruccion de america y otras partes del mundo por que no se conocia la biblia y nuestras civilizaciones eran mejores que lo que predica la biblia habia justicia y paz un ejm la civilizacion inca una nacion con 11 millones de habitantes aproximados y al final de la destruccion menos de un millon donde la vida de un perro valia mas que la de un ser humano y asi dicen ser justos y creer en un dios temible y con seguidores sanguinarios que lo unico que buscan es el bienestar propio y no les importan los demas sino veamos como se destruye el planeta y sus seres que la habitan y quienes son los socios y participes de la destruccion los cristianos ala cabeza sean catolicos o protestantes y judios dueños y accionistas de grandes corporaciones, mejor hubiera sido que hitler garara la guerra al menos el era mas razonable amaba a los animales y ala naturaleza y le gustaba el conocimiento y la verdad aunque su defecto y caida fue el odio alos judios por que se apoderaron de la economia de su pais como pasa en los paises subdesarrollados

      1. Solo un detallito de por que Dios eliminó la sociedad maya:
        tomado de wikipedia:

        Los sacrificios humanos

        Los mayas siempre mataron hombres en honor de sus dioses, con la intención de preservar la vida a través de la muerte, y siempre con una carga simbólica muy fuerte. Es importante destacar la relación entre la vida y la muerte, el equilibrio frágil entre el ser y el no ser, el sentido conferido al tránsito entre dos mundos. Las víctimas de los sacrificios humanos que practicaban los antiguos mayas en el actual México eran en su mayoría niños y hombres jóvenes. A veces eran arrojados vivos y otras veces eran cruelmente asesinados y arrojados a los lagos en cavernas subterráneas llamados cenotes.

        El arqueólogo Guillermo De Anda, de la Universidad de Yucatán, estudió los huesos del fondo del cenote sagrado de Chichén concluyendo que un 80 por ciento de ellos eran de niños de entre tres y 11 años. La mayoría habían sido arrojados vivos, pero algunos eran despellejados y desmembrados antes de ser ofrecidos a los dioses, especialmente al dios de la lluvia, Chaac.

        este es solo un ejemplo de las abominaciones que estos tan queridos mayas para ti realizaban en su religión.

      2. En el caso de los incas la religión católica fue la causante de la casi extinción de dicha cultura. Es clásico, ellos se opusieron a cuanto ser pensara distinto.
        Eso no es obra de Dios sino del catolicismo.

          • Hermes en 11 agosto, 2018 a las 1:00 am
          • Responder

          el 99.99% de todas las religiones es invento humano, os lo he dicho muchas veces vosotros los religiosos no sabeis nada del ser llamado Dios.

            • edo en 13 agosto, 2018 a las 2:05 pm

            Invento humano. Interesante afirmación con total carencia de pruebas.
            Esta falacia si no se ni adonde clasifica. Asumo que forma parte de la generalización apresurada.
            Sin más palabras.

      3. Igual los Incas al igual que los Mayas también realizaban sacrificios humanos. Su rito se llamaba la Capacocha.
        Sacrificios humanos. Repito sacrificios humanos. Y aún se preguntan porque razón Dios envió una civilización tan sangrienta a pasarles la cuenta.
        Recuerdo que en una ocasión vi una pelicula de los aztecas en la que se recoje la carrera por la supervivencia de uno de los sacrificios humanos de ellos. Cruel tremendamente. Se nota la llegada de los españoles en la película.
        Y aún se preguntan por que Dios eliminó esas sociedades. Que dicho sea de paso a la corta o a la larga su cultura restringida sobrevivió, pero estoy seguro que si los dejan dar rienda suelta no tardarán en volver a su religión y por tanto a sus sacrificios humano nuevamente.

          • Gurevich en 3 septiembre, 2018 a las 3:26 pm
          • Responder

          Pero bueno, ¿acaso dio dios alguna oportunidad a estas culturas? ¿les enseño la ley? ¿que oportunidad habrian tenido si solo Israel fue elegido?

            • edo en 5 septiembre, 2018 a las 5:42 pm

            Primero Dios era conocido a nivel global. Recuerde usted que toda la humanidad de esta tierra desciende de Noe, por lo que sabían de Dios. Además dice la escritura:

            Mal 1:11 Porque desde donde el sol nace hasta donde se pone, es grande mi nombre entre las naciones; y en todo lugar se ofrece a mi nombre incienso y ofrenda limpia, porque grande es mi nombre entre las naciones, dice Jehová de los ejércitos.

            Solo israel fue elegido para llevar la descendencia de Dios y para ser el pueblo que conservara su ley y su verdad, pero no para tener el monopolio de la salvación. Usted podía salvarse sin ser Israelita.
            Note usted por ejemplo a Balaam. era profeta de Dios y pertenecía a otra nación que era pagana.
            Mire usted al suegro de Moisés a Jetro, el cual también adoraba al Dios Altísimo (desde antes de la llegada de Moisés).
            Desgraciadamente la historia de los pueblos precolombinos fue quemada por los españoles, junto con la mayor parte de su religión.

    • Pedro P en 23 junio, 2017 a las 12:37 pm
    • Responder

    Bueno Saraph, he dejado claro que no creo en el dios judeocristiano ni en ninguna religión, y también he dado razones de ellos.

  3. Hola! Volviendo al tema,
    1 – ¿Para quién era la ley «No matarás»? ¿Para Dios o para el hombre?
    2 – ¿Quién puso la ley? ¿Dios o el hombre?
    3 – ¿Porqué se ponen las leyes? ¿Para orden o para desorden?

    Necesito una repuesta, amado amigo…

    Shalom & Wisdom from the Almighty Creator

    • Auditore en 29 agosto, 2017 a las 9:44 pm
    • Responder

    Hablando un poco de leyes e injusticias bíblicas, me recuerdo aquella película 12 años de esclavitud que narra los amargos momentos de Solomon Northup, un hombre negro que fue hecho esclavo injustamente pues era un hombre libre antes de esto y durante 12 años trabajó en plantaciones y sufrió horrendos tratos de sus «amos» los veían a ellos como a animales que había que azotar y castigar con el trabajo….

    La esclavitud no es hoy un tema de nuestros días, ya no existe de manera oficial y ningún hombre puede ser propiedad legal de otro hombre pues ante la ley somos iguales, gracias a que los oprimidos se levantaron contra las normas injustas que estaban impuestas, incluso cuando la misma iglesia callaba sobre este asunto. ¿Que tiene que ver esto con la biblia?

    En primer lugar la esclavitud era una política de sus tiempos, una política respetada por las iglesias de aquel entonces, tanto católica como protestantes…Amprada por la mismísima palabra del señor. Y para desdicha de los esclavos es posible leer como en la Biblia se incita a que *****el esclavo obedezca al amo*****, por favor no me digan que esas palabras tienen un significado metafórico o figurado….Es literalmente obedecer a aquel que te oprime y te esclaviza ya que tu «reino» y tu «vida» no son de «este mundo» Y por supuesto aceptar tu condición de esclavo

    Es increíble la insensibilidad que algunos desarrollan para después de leerse este u otro milagro olvidar o justificar la enorme cantidad de actos violentos e inescrupulosos a manos de dicha ideología. Lean más arriba, noto tantos comentarios procristianos plagados de análisis livianos y mas llenos de soberbia religiosa que de razón….

    La esencia de este blog a mi parecer no es atacar a la religión , sino notar que existen ciertos errores y detalles en la Biblia y las religiones que pudieran servirnos para aprender, ampliar nuestro conocimiento y meditar un poco….¿me equivoco alrigth?

    A veces tristemente se va el sentido de esto pues entran los procristianos y con su deseo vehemente de defender la religión a ultranzas, olvidan el poder del criterio basado en la reflexión y la autocrítica. Quizás Dios es demasiado arrogante para que un hijo le llame la atención sobre algo o quizás sus hijos son demasiado fanáticos para aceptar que pueden equivocarse al transmitir el mensaje de su padre y en esto queda implícita la redacción de la Biblia sobre una inspiración.

    ¿ Pero que es una inspiración sino eso?, piensas en algo y sobre esa base haces esto o aquello.
    ¿No puede un inspirado fallar en su deseo de describir aquello que lo inspiró?
    ¿Los inspirados no eran seres humanos?
    ¿Los seres humanos no pueden equivocarse?

    No intento establecer una falacia lógica al probar con ejemplo, solo intento que estos los ejemplos también sean tenidos en cuenta como una posibilidad más…

    Lamentablemente no siempre son bien recibidos los comentarios críticos o que hagan ligeramente razonar a un procristiano sobre la fidelidad de sus creencias…Aún cuando al verdad les explota como una granada en la mano se van por otras tangentes para evitar discutir la esencia del argumento expuesto, como dije su deseo es vehemente y razonar no siempre les va de la mano…claro que no voy a generalizar….algunos no son así…solo algunos….Aca les tengo un ejemplo que leí sobre algo que sostenían Pedro P y OathS(..algo de eso ) léanlo ustedes mismos:

    Pedro P: Dices “Cuando alguien viola la ley y es condenado a muerte de quien es la culpa de su muerte????R/ Del condenado”
    Por esa Ley (Torá) los adulteros merecían la muerte. Según tú es justa. Según yo es un asco de Ley, totalmente desproporcionada de parte de tu dios. Pero claro. Tu dios es justo. Sucede que lo mismo piensan los islamistas con respecto a la Shariá. Ahh.. me olvidaba que esa parte de La Ley fue abolida y quedaron los 10 mandamientos.

    Seraph OathKeeper: ¿Cuál es la base de tu Moral? me refiero a ¿En que te apollas para sostener tu Moral?

    Pedro P: Aquí no se está discutiendo mi moral, sino los genocidios cometidos por la deidad bíblica. Quizás como el fundamento de mi moral soy yo mismo no sea perfecta, pero estoy convencido que es mucho mejor que la suya que se base en esa deidad que creó a la raza humana sabiendo en su presciencia que pecaría y que posteriormente, para satisfacer su “justicia”, castigaría a una buena parte con tormentos eterno porque no pudieron o quisieron aceptar a su hijo, o que es capaz de enviar a unos osos para que maten a unos niños que le dijeron calvo a Eliseo y otras cosas por el estilo.

    Es fácil notar que aunque Pedro P intenta establecer un diálogo donde expone lo que el considera cruel de la Biblia, es cuestionado por Seraph OathKeeper sobre su propia moralidad…. O sea que podemos notar el desliz del tema o eje del tema para llevarle a un terreno donde pudiera ser mejor rebatido…. Lamentablemente Seraph OathKeeper nunca llagará a su casa y se dirá a si mismo: Hey es cierto que estas «cositas» son injustas en la Biblia!!! Nooo NUNCA

    Quizás llegue a casa y se diga: Se que Dios hacía lo correcto al pedir que apedrearan a las mujeres y mataran a los niños inocentes de Egipto!!!

    …y para terminar algún que otro rezo por las almas «pecadoras» de aquellos amigos(pecadores a su juicio) que son capaces de cuestionar tales actos

    Dios ayúdales a hallar el camino hacia tí y que entiendan que todo lo haces con propósitos mayores(no importa si son genocidios, asesinatos, exterminios masivos)

    Simplemente no es fácil dialogar con personas así…por eso siempre me retiro y les doy el beneficio del silencio y aunque la Biblia diga que cosas como ser un esclavo deben ser aceptadas sin vacilación yo soy el maestro de mi propia vida y no acepto imposiciones crueles e inhumanas como base de ninguna ideología aplicable en mi….

    1. ¿?
      Lo expones en serio ?

      ¿Cuál es la base de tu Moral para creer que el adulterio no está mal?

        • XX Men en 31 agosto, 2017 a las 6:02 pm
        • Responder

        La MORAL!!!!!!!!!!!!!!!!!!VAAAAAaaaaaaaa!!!!!!!! , solo sirve como un complemento mas de imposición del criterio de unos sobre otros,,,, qué es la moral???? pues lo que a mi, que soy el Jefe absoluto, me de la gana de imponer y a partir de eso, creo mecanismos para que se cumplan y luego pasado muchos años si logro que la gente lo acepte, al menos de forma formar, ya habré creado una costumbre contra la cual algún día quien considere que es injusta tendrá que levantarse y luchar muy duro. Muy diferente es la dignidad, no la confundan, esa es una de las virtudes mas importantes a llevar.

        1. ¿?
          Claro, más nada que hablar con usted….

        • Auditore en 31 agosto, 2017 a las 10:55 pm
        • Responder

        Seraph OathKeeper…Tío estás mal, de veras que si ¿que estudias? ¿eres graduado en alguna universidad? Yo solo expuse lo incoherente que eres al responderle a Pedro P. Y ahora sales con que el adulterio…..You are on fire dude! Mind blow jajaja

          • yoel amed en 22 septiembre, 2017 a las 6:29 pm
          • Responder

          Tal cual pasa en muchas cosas el hombre manipula las cosas, inclusive usando la biblia para intentar someter a otros, Eso hizo satanas a Jesus, lo reto con la misma biblia mas JESUS lo venció con la FE, con la conviccion de lo que no se ve, con la verdad absoluta la que no se contradice.

          Cuantos genocidios se han cometido por la ¨humanidad¨?, mencionaron 100 de la biblia, creo que no te van a alcanzar para enumerar las cometidas por hombres como los mismos faraones egipcios y de alli hasta hoy creo que se te manchara la pantalla de sangre y por causas basadas en codicia, avaricia y todos los peores sentimientos de la llamada ¨HUMANIDAD¨. Todo esta en quien te fijas y de quien oyes consejos. Debes ver si las palabras que sigues son de ODIO, ignoranciay demas que tu conoces.

          1. Si jusgamos a la humanidad, desde nuestro punto de vista a cometido muchos errores o crimenes contra si, y las otras especies que habitan en la tierra, pero ese no es el punto.
            Lo que aqui se debate es que la Biblia segun los cristianos es plabra de Dios, y el resto de la humanidad deberia seguir esta religion que es perfecta, pues es lo que el Dios Cristiano quiere.

            No se puede rebatir los abusos sexuales perpetrados por altos representantes de la iglesia, con que en el mundo se cometen actos sexuales todos los dias y los cometidos por estas personas estan en menor proporcion……es una locura…..

            Auditore plantea algo de lo que me di cuenta la primera vez que lei la Biblia, esta llama a que el esclavo no se revele contra su amo, entonces bajo esto, no solo los cristianos apoyaban la esclavitud, sino que Dios tambien, es mas, este mismo libro si lo leemos detenidamente, en algunos de sus versos denigra a la mujer y la hace ver como un ser inferior. Incluso hoy, no he visto a mujeres dirigiendo ninguna iglesia o casa de culto……. Dios al parecer desprecia tambien a la mujer……no lo creo

            Recientemente vi un documental donde se planteaba que la iglesia catolica nunca se manifesto en contra de lo que hacian los Nazis, en Italia el Papa gurdo silencio cual cordero, y la justificacion era que no era el momento para hablar, no era comveniente hablar, criticar, oponerse…….. Imaginense a Jesus el Cristo diciendo estas mismas cosas, cuando le preguntaron si era el hijo de Dios que hubiera respondido que no, solo porque no era conveniente, ni hablar de muchos de sus representantes que ante actos brutales o actos sangrientos de algunos gobiernos se mantiene pasivos, hablamos de asesinatos y desapariciones, torturas, etc, manteniendo exelentes relaciones con los responsables…….

            Sin dudas Jesus de Nazaret fue un gran hombre, sobre todo porque predico con el ejemplo, las palabras se pueden cambiar, se modifican con el paso del tiempo, pero los actos nobles no. Porque “En la cruz murió el hombre en un día: pero se ha de aprender a morir en la cruz todos los dias.

            • edo en 13 agosto, 2018 a las 6:45 pm

            Error, Dios no está a favor de la esclavitud, pero si sabía, que escapar de la esclavitud en Roma equivaldría a la pena de muerte. Por lo que el consejo era que no escaparan, para que no los atraparan juzgaran y murieran.
            No se debe descontextualizar este texto de su época.
            En el caso del antiguo testamento Dios lo que hace es regular la esclavitud que era algo sin freno. Le puso un coto de tiempo a la esclavitud, cosa que no tenía ningún otro pueblo, pues la esclavitud era hasta la muerte en cualquier otra nación de su tiempo.(Salvo alguna excepción que se me haya escapado por ahí, pero no me parece)
            Por tanto el hecho que Dios regulara la esclavitud no quiere decir que la biblia no mencione que se libren de ser posible de la esclavitud:

            1Co 7:21 ¿Fuiste llamado siendo esclavo? No te dé cuidado; pero también, si puedes hacerte libre, procúralo más.

            saludos

          2. edo
            Segun los cristianos el alma es inmortal, la esclavitud es un flagelo, no importa la epoca, el tiempo o el espacio. Es por eso que los grandes hombres de bien pasan a la historia, por luchar por sus creencias, muchos de los llamados Santos Catolicos lo hicieron, dieron sus vidas, jesus lo hizo, la conveniencia, la comodidad o el miedo, no pueden ser el impulso para no luchar por lo que se cree, por lo que se sabe que es justo, ademas, no olvidemos, que en Roma el esclavo era menos que una cosa, y el dueño tenia la facultad incluso de darle muerte……. Por eso aun sin olvidar el contexto historico no entiendo como Dios regulaba la esclavitud, es verdad que para la epoca es conveniente lo que usted plantea, pero solo para el ser humano, no para Dios ……

            Vuelvo y repito, el alma es inmortal. Bajo la premisa de este Dios hoy seguiriamos en esa epoca……… no lo creo

            • edo en 4 septiembre, 2018 a las 4:18 pm

            Primero, del alma inmortal nada, La biblia demuestra que eso es una falsedad teológica.

            1Ti 6:13 Te mando delante de Dios, que da vida a todas las cosas, y de Jesucristo, que dio testimonio de la buena profesión delante de Poncio Pilato,(A)
            1Ti 6:14 que guardes el mandamiento sin mácula ni reprensión, hasta la aparición de nuestro Señor Jesucristo,
            1Ti 6:15 la cual a su tiempo mostrará el bienaventurado y solo Soberano, Rey de reyes, y Señor de señores,
            1Ti 6:16 el único que tiene inmortalidad, que habita en luz inaccesible; a quien ninguno de los hombres ha visto ni puede ver, al cual sea la honra y el imperio sempiterno. Amén.

            Cierto es más que solo citar un texto. Hay mucha tela por donde cortar y no quiero entrar en ese debate ahora mismo, estoy fresquesito, recien llegado de vacaciones luego de mi viaje a Panamá. Pero tengo una bola de pincha en el trabajo.
            Con respecto a la esclavitud Dios no la instituyó. La institulló el hombre. Pasa lo mismo que con el divorcio. Dios lo permitió, pero eso no quiere decir que estuviera de acuerdo con eso.
            Preguntese usted, que era lo saludable acaso: ¿Llamar a una revelión de esclavos a lo espartaco, para que terminara de la misma forma? Acaso no es prueba suficiente que Dios liberara a mas de un millón de esclavos de Egipto en el Exodo, para demostrar su posición respecto a la esclavitud.
            Recuerde que dice la biblia: «Ecl 3:1 Todo tiene su tiempo, y todo lo que se quiere debajo del cielo tiene su hora. »
            La esclavitud usted la ve mal ahora, pero es un asunto que viene arrastrando la humanidad desde el comienzo y recién fue eliminada, es más aún hay lugares adonde existe en una u otra forma.
            En lo personal no estoy de acuerdo con la esclavitud, pienso que es inhumana, pero en el antiguo israel la esclavitud era una forma también de pagar deudas o de conseguir dinero (excepto la esclavitud por prisioneros de guerra) las personas que debían mucho dinero se vendían ellos mismo como esclavos, o vendían a un familiar por un máximo de 7 años hasta el proximo jubileo (suponiendo que se vendiera una persona o la tierra recién comenzado el año del jubileo, el precio de su venta variaba según las cosechas de la tierra, valía más mientras más tiempo faltara para el jubileo y menos mientras más cerca estuviera del mismo). Luego este era liberado, a no ser que este voluntariamente decidiera seguir siendo esclavo, en dicho caso se le horadaba la oreja fuera hombre o mujer y se le ponía entonces un arete identificativo.
            Luego cada vez que llegaba el jubileo de los 49 años, no solo los esclavos sino también las tierras regresaban a sus dueños.
            El resto del planeta te esclavizaba de por vida. No importa como lo mires Dios era mucho mas justo que el resto, le dió a la esclavitud un propósito. Además un familiar podía redimir (rescatar) la tierra o el esclavo en dependencia de lo que valiera hasta el tiempo del jubileo pagando la diferencia, quisiera o no quisiera el «dueño» del esclavo.

          3. Inmortalidad en la filosofía. … Pero el esclarecimiento más importante provino del pensamiento escolástico, especialmente Tomás de Aquino, el cual explica que el alma es inmortal y sobrevive a la muerte del cuerpo, pero su destino no es ese, sino volverse a unir con el cuerpo para ser persona.

            Mateo 10:28 – Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; más bien temed a aquel que puede {hacer} perecer tanto el alma como el….

            Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

            Esto solo evidencia las contradicciones que posee la Biblia y su interpretacion arbitraria por parte de los religiosos cristianos. Nunca he dicho que Dios instituyo la esclavitud, pero si se tomo la molestia de inspirar a los hombres para que escribieran la biblia porque dejar este tema asi….., Dios no es conveniencia, jesucristo dio el camino ha seguir, no solo no con sus palabras, sino tambien con su ejemplo.

            El divorcio es otra cosa, puede que para usted esa union sea sagrada, pero no se puede comparar el divorcio con la esclavitud….
            Luego continuo…..

            • edo en 4 septiembre, 2018 a las 9:01 pm

            Amigo eso no contradice nada, si te das cuenta lo que dice es que solo Dios puede hacer perecer el alma.
            Eso no contradice lo dicho por mi. Para nada, mas bien lo apoya.
            Con respecto a lo de inspirar la biblia con el flajelo de la esclavitud adentro mediante sus escribas y profetas. Resulta que Dios usualmente respeta la forma de pensar de los seres humano. Les pone patrones a seguir. Si el planeta entero tenía esclavitud, aunque Dios les impusiera el que no tuvieran esclavitud dentro de Israel eventualmente se filtraría la misma, pues el ser humano es malo, además con el resto de las directivas de Dios se terminaron violando todas a nivel nacional. ¿Quién dice que con las esclavitud iba a ser diferente? Eventualmente aunque Dios la prohibiera los israelitas violarían ese mandamiento también. Esto resultaría para las víctimas en siglos de sufrimiento mediante generaciones. De la otra forma se canaliza la esclavitud, esta usualmente no es forzada sino voluntaria, cumple ademas el propósito de ser un medio de pago de deudas, lo cual es beneficioso para ambas partes, a pesar del sufrimiento.
            saludos que me deja la guagua

          4. Amigo, usted dice que no es contradictorio, y lo que planteo arriba confirma que el alma es inmortal, segun usted no, sin embargo, segun sus palabras……solo Dios puede hacer perecer el alma…..sinceramente, debe ser que mi capacidad para entender este asunto esta por debajo, es inmortal o no el alma?

            Le corrijo algo, el ser humano no es malo, si el ser humano es malo, tambien su Dios, que segun ustedes nos creo a imagen y semejanza, el ser humano es imperfecto, ante los ojos de los otros seres humanos sobre todo, por los canones y perjuicios.

            No importa que los humanos violen las directiva de Dios, su razonamiento es bastante humano, incluso los Estados imponen las leyes y por mas que se violen continuan vigentes……

            • edo en 5 septiembre, 2018 a las 5:16 pm

            Definitivamente esto requiere un breve análisis para que se comprenda mejor. Pues no debo lanzar una idea y dejarla inconclusa.

            Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.

            Pregunta: ¿Quienes son los que matan el cuerpo?
            Respuesta: Los seres humanos.
            Pregunta: ¿Pueden los seres humanos matar el alma?
            Respuesta: No.
            Pregunta: ¿Quién puede destruir el cuerpo y el alma en el gehena (G1067 [γέεννα] géenna)?
            Respuesta: Dios.

            G1067 [γέεννα] géenna
            valle de Jerusalén, usado (figurativamente) como nombre del lugar (o estado) de castigo eterno.

            Este gehena era el basurero de Jerusalén. Ahí lanzaban los cuerpos muertos y les prendían fuego hasta que dejaban de existir como cuerpos. De otras formas se podrían y los gusanos los comían hasta que les prendieran fuego de vez en vez a los cadaveres no quemados previamente.

            Lo segundo:
            Dices que el ser humano no es malo de otra forma Dios que nos hizo a su imagen sería malo también.
            A esto respondo con un texto bíblico:

            Ecl 7:29 He aquí, solamente esto he hallado: que Dios hizo al hombre recto, pero ellos buscaron muchas perversiones.

            Con respecto a lo tercero:
            Veo que usted prefiere imponer una ley aunque no llegue a ser funcional con tal de satisfacerlo a usted mismo, en lugar de buscar lo mejor para el pueblo sobre el que se legisla.
            Ojalá usted no sea nunca presidente de nuestro país o juez, o pertenezca a alguna cosa que dicte leyes, de otra formas estamos embarcados.
            saludos

          5. Primero.
            Entonces, Dios es el unico que puede destruir el alma, entonces, cuando morimos Dios destruye las almas de los que no son cristianos? Pregunto?
            1-Si destruye el alma pues no es inmortal
            2-No la destruye, es inmortal
            Una cosa es que pueda destruirla, otra cosa es que lo haga.

            Segundo
            Si el hombre busco perversiones, pregunto. Quien las puso aqui? Si me dice que es el Diablo le respondo. De donde nacio el Diablo o quien lo hiso?
            Si Dios todo lo sabe, acaso no sabia lo que iba a pasar de antemano? Para que creo al Diablo?

            Tercero
            Lo que quise decir es que hasta los humanos imponen directivas sabiendo que alguien las incumplira, pero eso no es motivo para no ponerlas……si hasta los humanos lo hacen porque Dios no lo haria? Ese era mi razonamiento, nada que ver con la imposicion de leyes o normas.

            Digame que es mas funcional que….No darás falso testimonio ni mentirás…..porque no agregar…… no esclavizaras a tu projimo…

            Por ultimo, en casi todas las constituciones modernas el pueblo tiene facultad legilativa, es decir, que pueden cambiar las leyes, ni hablar en los paises donde existen Tribunales constitucionales, eso es de forma directa, indirectamente existen muchas mas….

            • edo en 5 septiembre, 2018 a las 9:03 pm

            Primero:
            Dios cuando destruya las almas en el lago de fuego y azufre destruirá no las almas de los no cristianos, sino las almas de los perdidos, ya que hay muchas personas que no conocieron a Cristo que sin embargo han de salvarse. Existen muchas personas que nunca conocieron a Jesús pues hay una vasta historia antes de su llegada en el vientre de María.
            Hoy en día sin embargo el enfrentarse ante el tribunal de Dios sin abogado alguno no es saludable para nadie, más sabiendo que Dios puede ver todo, absolutamente todo. Ese es un juicio que nadie puede ganar si ha rechazado a su abogado (el cual es Cristo).
            Sin embargo para los que queden con vida, deberán de mantenerse comiendo del arbol de la vida para mantenerse vivos.
            Ciertamente destruirá esas almas. El resto no es inmortal, pues puede ser destruida si así Dios lo declara; pero su palabra menciona que para estos que queden no habrán mayores problemas.
            Segundo:
            La pregunta que haces es una pregunta muy pero muy vieja. Si, fue el diablo quien puso las perversiones. Pero Dios no fue quien creó al Diablo. El creó al lucero del alba. Este ser, director de la banda de música del cielo, querubín cubridor de la ley de Dios (un altísimo cargo en el cielo), se corrompió a causa de su hermosura. Dios lo hizo perfecto y bueno.
            Veamos el texto adonde Dios lo llama tambien rey de Tiro:

            Eze 28:11 Vino a mí palabra de Jehová, diciendo:
            Eze 28:12 «Hijo de hombre, entona lamentaciones sobre el rey de Tiro, y dile: «Así ha dicho Jehová, el Señor:
            «Tú eras el sello de la perfección,
            lleno de sabiduría,y de acabada hermosura.
            Eze 28:13 En Edén, en el huerto de Dios, estuviste.
            De toda piedra preciosa era tu vestidura:
            de cornerina, topacio, jaspe,
            crisólito, berilo y ónice;
            de zafiro, carbunclo, esmeralda y oro.
            ¡Los primores de tus tamboriles y flautas
            fueron preparados para tien el día de tu creación!
            Eze 28:14 Tú, querubín grande, protector,[2]
            yo te puse en el santo monte de Dios.
            Allí estuviste, y en medio de las piedrasde fuego[3] te paseabas.
            Eze 28:15 Perfecto eras en todos tus caminos
            desde el día en que fuiste creado
            hasta que se halló en ti maldad.

            Eze 28:16 A causa de tu intenso trato comercial,
            te llenaste de iniquidad
            y pecaste,
            por lo cual yo te eché del monte de Dios
            y te arrojé de entre las piedras del fuego,
            querubín protector.
            Eze 28:17 Se enalteció tu corazón
            a causa de tu hermosura,
            corrompiste tu sabiduría
            a causa de tu esplendor;
            yo te arrojaré por tierra,
            y delante de los reyes
            te pondré por espectáculo.
            Eze 28:18 Con tus muchas maldades
            y con la iniquidadde tus tratos comerciales
            profanaste tu santuario;
            yo, pues, saqué fuego
            de en medio de ti, el cual te consumió,
            y te puse en ceniza sobre la tierra
            ante los ojos de todos los que te miran.
            Eze 28:19 Todos los que te conocieronde entre los pueblos
            se quedarán atónitos por causa tuya;
            serás objeto de espanto,
            y para siempre dejarás de ser»».

            En la frase que dice: «intenso trato comercial», en otras versiones se traduce: «contrataciones», su significado es similar al del idioma inglés, significa chismes, embustes, mentiras.
            Dios creó un ser perfecto con libre albedrío.
            Él se corrompió porque quiso, se creyó mas esplendoroso que el resto. De por sí a esta cuestión se le llama el misterio de la iniquidad. Pero de seguro si Dios no hubiera creado a Lucifer, el segundo más hermoso se hubiera creido lo mismo con toda probabilidad y el mal sería el mismo en ese caso.
            La verdadera pregunta que desencadena esto y mucho mas dificil de responder (y aunque usted no la mencione considero muy pertinente responderlo para el vien de quien esté leyendo este debate), es:
            ¿Porque Dios permitió que a sabiendas de todo el mal que desencadenaría satanás despues de pecar, él permitió que siguiera existiendo?
            La respuesta a esto es porque si Dios hubiera desaparecido a satanás en ese instante, el futuro del universo correría peligro. El resto de la creación se preguntaría si satanás tenía razón despues de todo, nadie hubiera podido detener la revelión que la duda desataría, y peor que esto probablemente Dios tendría que hacer una nueva creación desde cero, eliminando toda vida a causa del pecado. Previendo esto el permite que satanás continue existiendo, que «demuestre su punto», a ver quien es más justo, si Dios o la criatura acusadora.
            Por lo que satanás a sabienda que Dios era justó y misericordioso, hizo caer al hombre. Si Dios los dejaba vivir por su misericordia entonces tenía que dejar vivir a satanás, si los destruía era in indolente extremista. Por eso su derrota es tan fuerte en la cruz. Jesús (Dios mismo) viene a recobrar el reinado del planeta tierra. Eliminando toda posibilidad de un imperio satánico eterno. Muere pagando por el pecado del hombre.
            Además mostró en el proceso el verdadero caracter de satanás al ser capás de asesinar mediante sus instrumentos humanos al mismísimo Dios creador del universo, siendo que este era sin pecado. Además demostrando tambien en el proceso que la culpa por cada muerte en este planeta es imputable en primer lugar a Satanás, el originador del pecado y causante de la separación del ser humano de Dios, de la pérdida del reinado de Adán sobre la humanidad, del primer asesinato (Abel a manos de Caín), el ocasionador de las tentaciones con el objetivo que el hombre se aparte de Dios y perezca en su pecado. El engañador para que el hombre se trage cada cuento y viento de doctrina que sea inventado por satanás y puesto en practica por cualquier persona (en este blog hay varios ejemplos). El encargado de llevar a las personas a sufrir las enfermedades a la fecha; y un largísimo etc.

            Tercero:
            Con respecto a la tercera mi postura se mantiene. Tendremos que estar de acuerdo en que no estamos de acuerdo en ese aspecto y punto.
            saludos

            • edo en 5 septiembre, 2018 a las 9:17 pm

            Las muertes en sentido general ocasionadas por Dios en este listado cumplen con un brocardo legal, por lo que son justas.
            este brocardo dice:

            Dura lex, sed lex

            Dura lex, sed lex es una expresión latina, originaria del Derecho romano, que traducida literalmente significa dura ley pero ley. En español, su traducción sería «dura es la ley, pero es la ley” (haciendo entender la misma en un contexto de aplicación inevitable, incluso aunque resulte desfavorable).[1]

            Viene la expresión, en definitiva, a producir un mensaje conminativo a respetar la ley, en todos los casos, incluso aunque nos perjudiquemos con ello. El respeto a la ley beneficia el futuro y beneficia a la comunidad.Wikipedia, 2017, Dura lex, sed lex

            Este brocardo es inviolable. ya que:

            «Un brocardo (del latín brocardae) es un veredicto, dicho, axioma legal o máxima jurídica, normalmente escrito en latín, y que expresa concisamente un concepto o regla evidente»Wikipedia, 2017, Brocardo

            Mientras Dios no cambie las leyes que el estableció para el ser humano este no puede violarla so pena de muerte.

            Rom 6:23 porque la paga del pecado es muerte, pero la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús, Señor nuestro.[19]

            1Jn 3:4 Todo aquel que comete pecado,[5] infringe también la Ley, pues el pecado es infracción de la Ley.

            Además Dios estableció su ley de forma eterna:
            Sal 119:44 Guardaré tu Ley siempre,
            para siempre y eternamente.

            Sal 119:150 Se acercaron a la maldadlos que me persiguen;
            se alejaron de tu Ley.
            Sal 119:151 Cercano estás tú, Jehová,
            y todos tus mandamientos son verdad.
            Sal 119:152 Hace ya mucho que he entendidotus testimonios,
            que para siempre los has establecido.
            Sal 119:153 Mira mi aflicción y líbrame,
            porque de tu Ley no me he olvidado.

            Así que para el Ser humano lo mas inteligente es hacerle caso al brocardo.

          6. Primero
            ¿Que es la alma?

            El alma o el alma, es el conjunto de virtudes y valores habituales. Cada ser viviente en este planeta pose su Alma o Elemental. La alma es el que anima un cuerpo para que él viva y tenga vida. La alma es una pequeña fracción de la vida. La alma puede tener varios cuerpos. Cuando un cuerpo muere Ella podrá poseer otro cuerpo. Es por esto que digo: nacimos, vivimos y morimos. La alma es inmortal y eterna, y solo dejará de existir si definitivamente es destruida en el infierno. Una Alma está definitivamente perdida cuando todas las posibilidades de rehabilitación ya fueron intentadas. Es cuando todas las puertas se cierran y ni la puerta del arrepentimiento puede abrir. Existen Almas antiguas que estás conozco de muchos Manhavantaras y ya son muchos experimentadas. Cómo también existen Almas nuevas que acabaron de nacer. NOTA: Traducción de “los 49 niveles de manifestación del agregado”.

            Segun Wikipedia

            El magisterio católico

            Las definiciones dogmáticas del Magisterio de la Iglesia Católica tratan principalmente de las relaciones entre alma y cuerpo: Las principales:

            El hombre tiene una sola alma (ψυχή)[10]
            El alma (anima intellectiva) existe en cada hombre como individualmente distinta y es inmortal en esta diversidad individual.[11]
            El alma (anima intellectiva) es forma corporis por sí misma.[12]
            Del Papa Juan XXII: El alma puede tener la visión plena de Dios, sólo después de la muerte.[13]
            El alma es creada e infundida inmediatamente por Dios en el momento de la concepción.[14]
            El alma no pertenece a la substancia divina.[15]
            El alma no lleva una existencia pre-corporal.[16]
            El alma no tiene un origen material.[17]
            Ella constituye el principio vital del hombre.[18]
            Es superior al cuerpo.[19]
            Su espiritualidad puede ser demostrada.[20

            Tomás de Aquino explica que el alma es inmortal y sobrevive a la muerte del cuerpo, pero su destino no es ese, sino volverse a unir con el cuerpo para ser persona.

            En resumen, los catolicos plantean que el alma es inmortal, asi como muchas religiones en todo el planeta, incluyendo cristianos que basan sus ideas en pasajes de la biblia, por lo que aunque es un solo libro, hay muchas interpretaciones acerca de lo mismo.
            Y a unque muchos se empeñan en decir que no hay contradicciones, ahi va otro ejemplo, demostrando mi punto.

            Personalmente pienso que el alma si es inmortal y creo que esto resume lo anterior.

            Nacimos, vivimos y morimos. Volvemos a nacer, a vivir y a morir y así a sido desde hace millones de años. No somos este cuerpo físico, este es apenas un vehículo el cual podremos utilizar en este planeta tierra. De la misma forma existe otros cuerpos físicos diferentes de estos que usamos aquí en la tierra que son usados en otros planetas. Tan poco somos la mente o el pensamiento. Usamos la mente solamente para pensar o inventar las cosas, o mejor, descubrir las cosas que ya existen. Es claro que a los escépticos todo esto que es dicho aquí no les agrada, por lo tanto sé que la «mente jamás va entender las cosas del corazón». Pero para que las cosas surgen en este mundo físico es preciso que antes exista una canalización de energías bien focalizada en algún punto y lógicamente este punto debe estar limpio, es decir, puro.

            Segundo.
            Uste plantea que Dios hizo perfecto y bueno a Lucifer, y que este se corrompio, por lo que hay alli una contradiccion per se, ya que entonces no era perfecto desde su ser, ya que si todo es bueno, nada puede ser malo, es mas, si vivian o coexistian todos en el cielo, todos los seres perfectos creados por Dios, en comunion, de donde surgio la invidia y otros males que afectaron a Lucifer y a otros angeles?
            Si sus creaciones “perfectas” dejaron de serlo y eran celestiales, que quedara para los seres humanos que nunca hemos sido perfectos, y que por demas nos vemos influenciados por Lucifer o el Diablo y todo su ejercito?
            Vuelvo y pregunto, acaso no sabia Dios que Lucifer se convertiria en lo que se convirtio?

            Hablo y pregunto desde la Biblia, por suspuesto, porque personalmente no creo en el Diablo, al menos desde su concepcion, ni en el Dios biblico.

            Tercero
            Si creo Dios los 10 mandamientos, porque no mejor 20 …..?
            Que significa: amaras a tu projimo como a ti mismo….
            No, pero segun usted el hombre es malo….. acaso decimos los humanos que las hormigas son malas cuando no hacen lo que nosotros queremos? no, y es que nosotros al lado del Dios bilico somos menos que hormigas.

            Pero debemos ser malos, perversos, incontrolables, pecadores, etc, si desde la creencia cristiana los primeros humanos, nuestros “padres geneticos” desobedecieron a su creador….

            • edo en 7 septiembre, 2018 a las 12:38 pm

            Comprendo tu interrogante y la encuentro natural.
            pero resulta que en las escrituras no dice que el hombre tiene un alma, dice que el hombre es un alma.

            (RV1602) Formó, pues, Jehová Dios al hombre del polvo de la tierra, y alentó en su nariz soplo de vida; y fué el hombre en alma viviente.
            (VM) Y Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en sus narices aliento de vida, y el hombre vino a ser alma viviente.
            (DA) Entonces YAHWEH Elohim formó al hombre [Hebreo: adam] del polvo de la tierra [Hebreo: admah] y sopló sobre su rostro el aliento de vida, y el hombre se convirtió en un alma viviente.
            (DRB) And the Lord God formed man of the slime of the earth: and breathed into his face the breath of life, and man became a living soul.
            (HNV) The LORD God formed man from the dust of the ground, and breathed into his nostrils the breath of life; and man became a living soul.
            (IAV) And YY Elohim formed man of the dust of the ground, and breathed into his nostrils the breath of life; and man became a living soul.
            (IRL) E l’Eterno Iddio formò l’uomo dalla polvere della terra, gli soffiò nelle narici un alito vitale, e l’uomo divenne un’anima vivente.
            (KJ2000) And the LORD God formed man of the dust of the ground, and breathed into his nostrils the breath of life; and man became a living soul.
            (KJV) And the LORD God formed man of the dust of the ground, and breathed into his nostrils the breath of life; and man became a living soul.
            (PJFA) E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou-lhe nas narinas o fôlego da vida; e o homem tornou-se alma vivente.
            (R1569) Formó pues Iehoua Dios àl hombre poluo de la tierra, y ſopló en ſu nariz ſoplo de vida: y fue el hombre en anima biuiente.
            (RV1569) Formó, pues, El SEÑOR Dios al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz el aliento de vida; y fue el hombre un alma viviente.
            (RV1865) Formó pues Jehová Dios al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz soplo de vida: y fué el hombre en ánima viviente.
            (RVG) Formó, pues, Jehová Dios al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida; y fue el hombre un alma viviente.

            Además el resto de la escritura le llama al hombre alma viviente:

            1Co 15:45 Así también está escrito: «Fue hecho el primer hombre, Adán, alma viviente«;[31] el postrer Adán, espíritu que da vida.

            1Re 15:29 Apenas comenzó a reinar, mató a toda la casa de Jeroboam, sin dejar alma viviente de los de Jeroboam,[17] hasta raerla, conforme a la palabra que Jehová anunció por medio de su siervo Ahías, el silonita,

            Solo puedes decir que un hombre tiene un alma en lugar de es un alma si estas precondicionado a esto. Pero eso no es lo que aparece en las escrituras.

            Me encanta además como menciona los millones de años como si nada, cosa sin fundamento de ningún tipo fuera de la teoría, olvida que todo este andamiaje es solo una teoría, a diferencia de las escrituras que son revelación de Dios. Cierto en esto no estamos de acuerdo pero solo lo menciono para que lo tomes en cuenta.
            Con respecto a lo segundo:
            Pues amigo se equivoca en una cosa, Si Dios no hubiera hecho capaces a los seres vivos de decidir incluso ir en contra de él, entonces el libre albedrío entonces no existiría. Una creación sin libre albedrío sería imperfecta, una creación con libre albedrío se enfrenta al problema del pecado (usar el libre albedrío para ir en contra de su mismo creador). Dios decidió hacer una con libre albedrío y encarar el problema del pecado pagando el mismo las consecuencias. Note que el sabía que iba a suceder tarde o temprano:

            1Pe 1:13 Por tanto, ceñid los lomos de vuestro entendimiento, sed sobrios, y esperad por completo en la gracia que se os traerá cuando Jesucristo sea manifestado;
            1Pe 1:14 como hijos obedientes, no os conforméis a los deseos que antes teníais estando en vuestra ignorancia;
            1Pe 1:15 sino, como aquel que os llamó es santo, sed también vosotros santos en toda vuestra manera de vivir;
            1Pe 1:16 porque escrito está: Sed santos, porque yo soy santo.(A)
            1Pe 1:17 Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación;
            1Pe 1:18 sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata,
            1Pe 1:19 sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación,
            1Pe 1:20 ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros,
            1Pe 1:21 y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios.
            1Pe 1:22 Habiendo purificado vuestras almas por la obediencia a la verdad, mediante el Espíritu, para el amor fraternal no fingido, amaos unos a otros entrañablemente, de corazón puro;
            1Pe 1:23 siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre.
            1Pe 1:24 Porque:
            Toda carne es como hierba,
            Y toda la gloria del hombre como flor de la hierba.
            La hierba se seca, y la flor se cae;
            1Pe 1:25 Mas la palabra del Señor permanece para siempre.(B)
            Y esta es la palabra que por el evangelio os ha sido anunciada.

            Si Dios lo sabía porque él lo sabe todo, por lo cual preparó un plan: Dar Él mismo su vida en rescate por el ser humano, de la vida de esclavitud de pecado a la que el ser humano está atado en este mundo.

            Bueno en realidad Mediante Moisés y otros escribas hay postuladas 613 leyes en el Antiguo testamento. Si usted le quita la circunsición abolida por la iglesia y las leyes ceremoniales que se profetizó en el AT serían quitadas a la muerte del mesías (confirmado en Hebreos 9 en el NT), quitandole ademas las leyes nacionales que no cumplen propósito alguno para los no israelitas que no viven en esa nación, y similares a estas, quedan aún junto a los 10 mandamientos una serie de leyes que en realidad lo que hacen es explicar los 10 mandamientos. Por ejemplo:

            Lev 19:18 No te vengarás, ni guardarás rencor a los hijos de tu pueblo, sino amarás a tu prójimo como a ti mismo.(M) Yo Jehová.

            o lo que es lo mismo:

            Rom 13:9 Porque: No adulterarás,(B) no matarás,(C) no hurtarás,(D) no dirás falso testimonio,(E) no codiciarás,(F) y cualquier otro mandamiento, en esta sentencia se resume: Amarás a tu prójimo como a ti mismo.(G)

            En otras palabras este mandamiento veterotestamentario es en realidad desde el momento en que fue enunciado un resumen de la segunta parte de los 10 mandamiento y resume los últimos 6. Muestra cual es el verdadero propósito de estos mandamientos. Que seamos capaces de amar a nuestros prójimos
            Por otra parte está digamos el mandamiento:
            Luc 10:27 Aquél, respondiendo, dijo: Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con todas tus fuerzas, y con toda tu mente;(O) y a tu prójimo como a ti mismo.(P)
            En esta sentencia se resumen todos los 10 mandamientos.
            El verdadero porpósito de Dios es que el hombre lo ame a Él como creador y además ame al hombre.
            Obviamente no se refiere al amor eros, sino al amor agape.
            Con respecto a las hormigas pues amigo usted no puede comunicarse adecuadamnete con ellas, así que no encuentro motivo para imponerles ninguna ley, tampoco es su creador. Sin contar conque aunque el ser humano tiene autoridad sobre la creación la escritura señala como se ha corrompido la misma.
            PD: No fué desde la creación que ellos desobedecieron a su creador. Se desconoce el período de tiempo entre la caida y la creación, pero este no es superior a los 130 años que es cuando engendra a Set (se desconoce la edad a la que ocurrió el nacimiento de Cain y Abel) Por lo que decir que fue desde la creación misma es una especulación.

            • Gurevich en 25 septiembre, 2018 a las 10:23 am

            Disculpe, pero permítame comentarle, y le cito: “…a diferencia de las escrituras que son revelación de Dios.”

            Tenga en cuenta que una teoría fundamentada tendría tanta validez como la escritura, teniendo en cuenta que Ud. presupone que la escritura es palabra de dios… algo sujeto a debate en cualquier ambiente no cristiano… incluso en el cristianismo se debate el porqué.

            Le cito: “Una creación sin libre albedrío sería imperfecta, una creación con libre albedrío se enfrenta al problema del pecado (usar el libre albedrío para ir en contra de su mismo creador). Dios decidió hacer una con libre albedrío y encarar el problema del pecado pagando el mismo las consecuencias. Note que el sabía que iba a suceder tarde o temprano”

            Esto es contradictorio en sí mismo. Si el libre albedrío es rasgo ineludible para que el ser humano sea una creación perfecta, y a la vez es la vía para que este vaya al pecado, o sea a la imperfección; entonces algo falla en su tesis. Si fue creado perfecto, no hay posibilidad de que pueda pecar. Si puede pecar es imperfecto.

            Cito: “Con respecto a las hormigas pues amigo usted no puede comunicarse adecuadamente con ellas, así que no encuentro motivo para imponerles ninguna ley, tampoco es su creador.”

            Creo que no hay mucha diferencia entre la comunicación entre los humanos y las hormigas y la de dios con los humanos. En ambos casos sería en una sola dirección.

            Un saludo

          7. Uno de los problemas que enfrentamos los que no somos cristianos es que ante una discucion intelectual, la biblia es para ellos una prueba iure et de iure, es decir, que no admite prueba en contrario.

            Uno de los fundamentos que esgrimen es que, como ella es atacada, con ella misma se debe atacar, o si se duda de su validez, ellos deben validarla con lo que ella dice al respecto (iure et de iure) Lo que es una falacia (palabra bastante usada aqui) ya que para ustedes, mas que un aprueba es una presuncion, tan real entonces es palabra de Dios como que, lo que plantea Hermes en sus escritos es real….

            Lo otro que hacen para darle fuerza a su argumento sobre la biblia es señalar el hecho de su notoriedad, sea por su gran difusion, por su tiempo de vida o por la cantidad de detractores que tiene, cosa que se puede explicar desde el punto de vista historico, asi como miles de cosas mas.

            El otro dia reflexionaba solo,……. por un momento supongamos que jesucristo era el hijo de Dios, o Dios mismo, y supongamos que apareciera entre los cristianos afirmando que el es jusucristo, y que han cambiado muchos de sus mensajes, tanto literalmente como en sus interpretaciones, ¿que ocuriria? Respuesta/ Dirian que es un impostor, el anticristo, el mismo lucifer….etc
            ¿Como haria para quedar bien con todas las denominaciones de cristianos?

            En resumen, no se puede entablar una conversacion con una persona en la que su verdad es absoluta, y esa verdad contiene todas las respuestas posibles y por demas, ir contra algo de esa verdad presupone ir contra algo superior.
            Ejempl.Si yo afirmo algo aqui o asumo con conviccion algo que planteo y estoy errado, admitire mi error ante la evidencia, cosa que no pueden hacer los cristianos, ya que supuestamente la biblia tal y como la conocemos es palabra de Dios y eso seria ir en contra de el.

            • edo en 25 septiembre, 2018 a las 5:09 pm

            Gurevich, de si las escrituras son o no son revelación de Dios ahora ni usted ni yo lo vamos a definir. Tenemos esta diferencia de opinión. Usted estima que no son y yo que si son. Usted tiene sus dudas y yo tengo mis razones (no pocas).
            Pero eso si, ahora mismo no pretendo defender ese asunto. Este mismo artículo depende de que las escrituras sean reales. ¿De otra forma de que se acusa a Dios si son falsas las escrituras?
            En el segundo caso, el del libre albedrío.
            Si usted hizo una creación perfecta con el libre albedrío, esta debe ser tan perfecta que pueda incluso ir en mi propia contra si así lo desea.
            Si por el contrario yo no pudiera siquiera pensar en revelarme de que libre albedrío estamos hablando. Mire su propio caso, usted tiene el libre albedrío de decir no a su propio creador y de decirle en su propia cara (en sentido figurado claro está) que no cree que exista.
            Usted puede rechazar el mensaje de salvación y decidir en el juicio final el presentarse defendiendose a usted mismo con sus razones de sabiduría humana, o puede buscar un verdadero abogado en su salvador.
            Dios mismo está sometido a Juicio por su creación, quiere algo mas increible que esto.
            Acaso yo como creador tengo que someterme a el juicio de mi propia creación. Yo no sería capaz de hacer eso, pero Cristo lo hizo. Fue juzgado injustamente y murió.
            Pero fue revindicado y resucitado por su padre celestial.
            Del mismo modo la escritura declara que Jehová está sujeto a juicio.

            Sal 51:4 Contra ti, contra ti solo he pecado,
            Y he hecho lo malo delante de tus ojos;
            Para que seas reconocido justo en tu palabra,
            Y tenido por puro en tu juicio.

            • edo en 25 septiembre, 2018 a las 6:20 pm

            Kalfuo, lo que dices que la biblia es para nosotros real depende del testimonio dejado por Jesús. Si como cristiano digo lo contrario le estoy diciendo a Pablo mentiroso.

            2Ti 3:16 Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,

            Además le estoy diciendo a Jesús mentiroso:

            Jua 10:35 Si llamó dioses a aquellos a quienes vino la palabra de Dios (y la Escritura no puede ser quebrantada),

            además:

            Jua 5:39 Escudriñad las Escrituras; porque a vosotros os parece que en ellas tenéis la vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí;

            Él demostró ampliamente ser el hijo de Dios, han tratado de eliminar muchas veces la resurreción y la propia existencia de Jesús de la historia, pero ya usted ve, han llegado hasta hoy.

            No es la notoriedad de la biblia lo que le da validez, es Dios mismo quien lo hizo y lo hace aún hoy en día. Es ver huir a los demonios cuando se les cita la escritura. Es verlos odiar la escritura sin poder destruirla, por que esta los delata. Es ver que cuando hay incluso «abducciones estraterrestres» usted los reprende en el nombre de Jesús y estos desaparecen y hullen. Que clase de «estraterrestre» es este que le tiene miedo a un nombre, o a la palabra de Dios.

            Con respecto a lo de congraciarse con todas las religiones cristianas o no, usted comete un error. Jesús no viene a eso. Jesus viene a busca única y exclusivamente a su pueblo, el resto se enfrentará a su creador sin abogado. No porque el no quiera buscarlos, no porque no haya intentado llegar hasta ellos, sino por sus pecados. Además de eso Dios no fuerza el libre albedrío de nadie. Si una persona no quiere saber de él como su salvador personal, pues lo deja para que se defienda solo en el juicio en la resurreción luego de los mil años. Este no es obligado a aceptar un abogado.

            En la hora de buscar a su pueblo, el no se va a llevar una denominación al cielo y punto, no, no y no. El viene a buscar personas que lo hallan buscado con todo su corazón (sin importar cuanto conoció de Dios) siempre y cuando hallan utilizado a bien toda la luz que Dios les dió, y hallan actuado conforme a esta.

            Los que por otro lado rechazan la luz de voluntad propia y reniegan de esta, tristemente no estarán en este grupo. Serán juzgado conforme a sus hechos y al final reconocerán TODOS que Dios fue justo y se arrodillaran ante él.

            Isa 45:20 Reuníos, y venid; juntaos todos los sobrevivientes de entre las naciones. No tienen conocimiento aquellos que erigen el madero de su ídolo, y los que ruegan a un dios que no salva.
            Isa 45:21 Proclamad, y hacedlos acercarse, y entren todos en consulta; ¿quién hizo oír esto desde el principio, y lo tiene dicho desde entonces, sino yo Jehová? Y no hay más Dios que yo; Dios justo y Salvador; ningún otro fuera de mí.
            Isa 45:22 Mirad a mí, y sed salvos, todos los términos de la tierra, porque yo soy Dios, y no hay más.
            Isa 45:23 Por mí mismo hice juramento, de mi boca salió palabra en justicia, y no será revocada: Que a mí se doblará toda rodilla, y jurará toda lengua.(B)
            Isa 45:24 Y se dirá de mí: Ciertamente en Jehová está la justicia y la fuerza; a él vendrán, y todos los que contra él se enardecen serán avergonzados.
            Isa 45:25 En Jehová será justificada y se gloriará toda la descendencia de Israel.

            Dices además que supongamos que jesus diga que cambiaron sus mensajes. Eso es una contradicción, en ese caso no sería él, por lo siguiente:

            Mal 3:6 Porque yo Jehová no cambio; por esto, hijos de Jacob, no habéis sido consumidos.

            Además y para ponerle la tapa al pomo la biblia declara:

            Heb 13:8 Jesucristo es el mismo ayer, y hoy, y por los siglos.

            En este caso cualquier Jesus que venga diciendo cualquier otra cosa, pues simplemente no es Jesús. Es álguien haciendose pasar por Él.
            Elena G White también afirma que habrá un embaucador, un falso Cristo con grandes poderes (pues es satanás mismo) se va a hacer pasar por Él, al fin de los tiempos diciendo exactamente eso que dices. Que Dios ha cambiado sus leyes. Que su muerte en la cruz abolió la ley (cosa que no tiene apollo bíblico) y muchos detalles teológicos con los cuales ha engañado a muchos, tal y como Pedro advirtió que le pasaba a los que torcían los escritos de Pablo:

            2Pe 3:15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
            2Pe 3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

            ¿Puedo yo acaso especular de la escritura de una forma que sea correcta?
            Nunca podré, porque cualquier cosa que diga será falsa siempre. Yo no estuve cuando fue escrita, no participé en su inspiración. Dios es quien la avala (no yo ni ella, a ella misma) Hoy en día sigue siendo tan válido un escrito está, como antaño. Un demonio sigue dándole rabia la palabra como antaño, esta sigue teniendo el mismo poder transformador de vidas como antaño.

            Si yo digo que es falsa, entonces para que me preocupo en leerla y estudiarla. Siquiera en pensar en ella. Sería lo mismo que un libro de Julio Verne. Si no es verdad todo el cristianismo es falso. Si ella es verdad por otra parte el cristianismo es verdadero. Este caso puede darse, que yo como cristiano esté HHHHHerrado (como el caballo) en interpretar la escritura, pero no que la escritura esté errada. De otra forma el cristianismo no tiene absolutamente ningún sentido. Ho hay inspiración a medias de otra forma no hay cristianismo. Es simple y no hay de otra.

            • Hermes en 25 septiembre, 2018 a las 7:39 pm

            Edo cada vez que vos pone estos ejemplos para darle veracidad a su verdad: Es ver huir a los demonios cuando se les cita la escritura. Es verlos odiar la escritura sin poder destruirla, por que esta los delata. Es ver que cuando hay incluso “abducciones estraterrestres” usted los reprende en el nombre de Jesús y estos desaparecen y hullen. Que clase de “estraterrestre” es este que le tiene miedo a un nombre, o a la palabra de Dios.

            Le he dicho reiteradas veces que millones de personas logran eso mismo sin invocar ni su Jehova, ni a su Cristo, lo hacen haciendo otras invocaciones porque el poder está en la conciencia humana. No hagan ninguna invocación y quede callado para que vea que su Dios no viene a salvarlo. Ellos no le tienen miedo a un nombre si así fuera las otras invocaciones no funcionaran.

            Vos absolutiza todo con su sistema creencia sin comprobar más nada.

          8. Con su respuesta, muy buena por cierto, acaba usted de reafirmar todo lo que dije anteriormente.

    • Dios en 30 agosto, 2017 a las 5:16 am
    • Responder

    Estáis llenos de temor; y vuestro mayor temor es que Mi mayor promesa pueda ser la mayor mentira de la vida. Así, creáis la mayor fantasía posible para defenderos de ello: afirmáis que cualquier promesa que os otorgue el Poder y os garantice el Amor de Dios debe ser una falsa promesa del diablo. Dios nunca haría una promesa semejante.

    Habéis creado en vuestra mitología al ser que llamáis el diablo. Incluso habéis imaginado a Dios en guerra con ese ser pensando que Dios resuelve sus problemas del mismo modo que vosotros. Por fin, habéis imaginado realmente que Dios podría perder esa guerra. Todo eso viola lo que decís que sabéis acerca de Dios, pero eso no importa. Vivís vuestra ilusión, y, de este modo, sentís vuestro temor, debido a vuestra decisión de dudar de Dios.

    Hay quienes dicen que os he dado el libre albedrío, pero luego estos mismos afirman que, si no Me obedecéis, os enviaré al infierno. ¿Qué clase de libre albedrío es ese? ¿No constituye eso una burla hacia Dios: negar todo tipo de relación auténtica entre nosotros? El infierno es lo opuesto a la alegría. Es la insatisfacción. Es saber Quienes y Que Sois, y fracasar a la hora de experimentarlo. Es ser menos. Eso es el infierno, y no hay ninguno mayor para vuestra alma. Pero el infierno no existe como ese lugar que habéis imaginado, donde os quemáis en un fuego eterno, o como una forma de tormento perpetuo. ¿Qué podría pretender Yo con eso? Incluso si Yo sostuviera la idea, extraordinariamente malvada, de que no os merecíais el cielo, ¿por qué habría de tener la necesidad de buscar algún tipo de venganza, o castigo, por vuestra falta? ¿No sería para Mí mucho más sencillo simplemente deshacerme de vosotros? ¿Qué vengativa parte de Mí necesitaría someteros a un sufrimiento eterno de un tipo y una intensidad más allá de cualquier descripción?

    Te digo que después de la muerte no hay ninguna experiencia semejante a la que habéis elaborado en vuestras teologías, basadas en el temor. Pero sí existe la experiencia del alma tan infeliz, tan incompleta, tan inferior al todo, tan separada de la inmensa alegría de Dios, que para vuestra alma eso sería el infierno. Pero deja que te diga que Yo no os envío ahí, ni tampoco soy la causa de que esa experiencia os aflija. Sois vosotros, vosotros mismos, quienes creáis esa experiencia, cada vez y en cada ocasión que alejáis vuestro Yo de vuestro pensamiento más alto sobre vosotros. Sois vosotros, vosotros mismos, quienes creáis la experiencia cada vez que rechazáis a vuestro Yo; cada vez que negáis Quienes y Que Sois Realmente. Pero ni siquiera esta experiencia es eterna. No puede serlo, puesto que no forma parte de Mi plan que permanezcáis separados de Mí para siempre. En realidad, una cosa así es una imposibilidad: para que algo así sucediera, no sólo vosotros habríais de negar Quienes Sois; también habría de hacerlo Yo. Y eso no lo haré nunca. Y mientras uno de nosotros mantenga la verdad acerca de vosotros, dicha verdad prevalecerá finalmente.

    No hay nada parecido al diablo, y el infierno no existe. De lo que os salváis es del olvido de la no-realización. Quisiera que entendieras esto: vuestro destino feliz es inevitable. No podéis dejar de salvaros. No hay más infierno que ignorar esto.

    Sin embargo, con el fin de justificar la idea de un Dios punitivo, vuestras religiones necesitan crear algo por lo que Yo tenga que estar enfadado. Así, incluso aquellas personas que llevan una vida ejemplar necesitan ser salvadas de algún modo. Si no necesitan ser salvadas de sí mismas, entonces necesitan ser salvadas de su propia imperfección interior. Así – afirman tales religiones -, es mejor que hagáis algo al respecto, y rápido, o iréis directamente al infierno. Todo eso, en fin, no puedes hacer nada para aplacar a un Dios extraño, colérico y vengativo, pero sí da origen a unas religiones extrañas, coléricas y vengativas. De este modo, las religiones se perpetúan a sí mismas. De este modo, el poder sigue estando concentrado en manos de unos pocos, en lugar de convertirse en una experiencia al alcance de muchos.

    Tu límite es tu propia consciencia, puesto que tú – nosotros – eres un ser auto-creado. No puedes ser aquello que no sabes que es tu Yo. He ahí por qué se te ha dado esta vida: para que puedas conocerte a ti mismo en tu propia experiencia. Luego podrás concebirte a ti mismo como Quien Realmente Eres, y crearte a ti mismo de ese modo en tu experiencia, con lo que el círculo se completa de nuevo… aunque cada vez es mayor. No hay ningún límite para lo que puedas llegar a ser.

    Recuerda el triángulo el cual ya expliqué en la entrada Falacias Lógicas de la Santísima Trinidad: espíritu-mente-cuerpo. Concebir-crear-experimentar. Utilizando vuestra simbología: ESPÍRITU SANTO = INSPIRACIÓN = CONCEBIR PADRE = ORIGEN = CREAR HIJO = DESCENDENCIA = EXPERIMENTAR. El Hijo experimenta la creación del pensamiento del Padre, el cual es concebido por el Espíritu Santo. ¿Puedes concebirte a ti mismo como siendo un Dios algún día?

    Bien, pues te aseguro que ya eres un Dios. Lo que ocurre sencillamente es que no lo sabes. ¿No he Dicho Yo: Vosotros sois Dioses?

    • Dios en 31 agosto, 2017 a las 8:45 pm
    • Responder

    No juzgues, pues, el camino kármico que recorre otra persona. No envidies su éxito, no compadezcas su fracaso, puesto que no sabes qué es éxito y que fracaso en los cálculos del alma. No llames a algo calamidad, ni feliz acontecimiento, hasta que decidas, o compruebes, como es utilizado; ya que ¿es una calamidad la muerte de uno si con ello salva las vidas de miles? ¿Y es una vida un feliz acontecimiento cuando ésta sólo ha provocado dolor? Sin embargo, aunque no juzgues, mantén siempre tu propio criterio, y deja que los demás sigan el suyo. Esto no significa que debas ignorar una petición de ayuda, ni la tendencia de tu alma a procurar cambiar una circunstancia o condición determinada. Significa que has de evitar las etiquetas y los juicios hagas lo que hagas. Para cada circunstancia hay un don, y en cada experiencia se oculta un tesoro.

    Había una vez un alma que sabía que ella era la luz. Era un alma nueva, y, por lo tanto, ansiosa por experimentar. Soy la luz – decía – Soy la luz. Pero todo lo que supiera al respecto y todo lo que dijera al respecto no podían sustituir a la experiencia. Y en la esfera de la que surgió esta alma no había sino la luz. Todas las almas eran grandiosas, todas las almas eran magníficas, y todas las almas brillaban con el brillo imponente de Mi propia luz. Así, la pequeña alma en cuestión era como una vela en el sol. En medio de la más grandiosa luz – de la que formaba parte -, no podía verse a sí misma, ni experimentarse a sí misma como Quien y Lo Que Realmente Era. Sucedía que esta alma anhelaba una y otra vez conocerse a sí misma. Y tan grande era su anhelo, que un día le dije:
    – ¿Sabes, pequeña, qué deberías hacer para satisfacer este anhelo tuyo?
    – ¿Qué Dios Mío? ¡Quiero hacer algo! – me dijo la pequeña alma.
    – Debes separarte del resto de nosotros – respondí -, y luego debes surgir por ti misma de la oscuridad.
    – ¿Qué es la oscuridad, oh, Santo? – pregunto la pequeña alma.
    – Lo que tu no eres – le respondí, y el alma lo entendió.

    Y eso hizo el alma, apartándose del Todo, e incluso yendo hacia otra esfera. En esta esfera el alma tenía la facultad de incorporar a su experiencia todo género de oscuridad. Y así lo hizo. Pero en medio de toda aquella oscuridad, gritó:
    – ¡Padre, Padre! ¿Por qué me has abandonado?

    Igual que vosotros en vuestros momentos más negros. Pero Yo nunca os he abandonado, sino que estoy siempre a vuestra disposición, dispuesto a recordaros Quienes Sois Realmente; dispuesto, siempre dispuesto, a recibiros en casa.

    No olvides Quién Eres mientras dura tu rodeo por el camino de lo que no eres. Pero alaba la creación, aunque trates de cambiarla. Te he explicado esta historia – la parábola de la pequeña alma y el sol – a fin de que puedas entender mejor porqué el mundo es como es, y cómo puede cambiar en un instante en el momento en que cada uno recuerde la divina verdad de su más alta realidad.

    Esta parábola tiene una segunda mitad. Ésta es:
    – Puedes elegir ser cualquier parte de Dios que desees ser -, le dije a la Pequeña Alma.
    – Eres Divinidad Absoluta, experimentándose a sí misma. ¿Qué Aspecto de la Divinidad deseas experimentar ahora como Tú?
    – ¿Quieres decir que tengo una alternativa? – , pregunto la Pequeña Alma.
    – Sí. Puedes elegir experimentar cualquier Aspecto de Divinidad en, como y a través de ti – Yo respondí.
    – De acuerdo – dijo la Pequeña Alma – entonces, elijo el Perdón. Deseo experimentar a mi Yo como ese Aspecto de Dios llamado Perdón Total.
    Esto creó un pequeño desafío, como podrás imaginar. No había nadie a quien perdonar. Todo lo que Yo he creado es Perfección y Amor.
    – ¿Nadie a quién perdonar? – preguntó la Pequeña Alma, con cierta incredulidad.
    – Nadie – repetí – mira a tu alrededor. ¿Ves algún alma menos perfecta, menos maravillosa que tú?
    La Pequeña Alma giró a su alrededor y se sorprendió al verse rodeada por todas las almas en el cielo. Habían llegado desde lejos, de todos los confines del Reino, porque escucharon que la Pequeña Alma sostenía una extraordinaria conversación con Dios.
    – ¡No veo a nadie menos perfecto que yo! -, exclamó la Pequeña Alma – ¿A quién tendré que perdonar entonces? – En ese momento, otra alma se acercó de entre la multitud.
    – Puedes perdonarme a mí -, dijo esta Alma Amistosa.
    – ¿Por qué? – , preguntó la Pequeña Alma.
    – Llegaré en tu próxima vida física y te haré algo, para que perdones – , respondió el Alma Amistosa.
    – Pero, ¿Qué? ¿Cómo podrías tú, un ser de tan Perfecta Luz, hacer que desee perdonarte? -, quiso saber la Pequeña Alma.
    – Oh – , sonrió el Alma Amistosa – estoy segura de que podemos pensar en algo.
    – ¿Por qué deseas hacer esto? – La Pequeña Alma no podía comprender por qué un ser de tal perfección deseaba disminuir tanto su vibración, que pudiera en realidad hacer algo malo.
    – Simple -, explicó el Alma Amistosa – lo haré porque te amo. Deseas experimentar a tu Yo Perdonando, ¿no es así? Además, hiciste lo mismo por mí.
    – ¿Lo hice? – , preguntó la Pequeña Alma.
    – Por supuesto. ¿No lo recuerdas? Hemos sido Todo de Eso, tú y yo. Hemos sido el Arriba y el Abajo y la Izquierda y la Derecha. Hemos sido el Aquí y el Allí y el Ahora y el Entonces. Hemos sido lo Grande y lo Pequeño, el Hombre y la Mujer, el Dios y lo Malo. Todos hemos sido el Todo de Eso. Lo hicimos por acuerdo, para que cada una de nosotras pudiera experimentarse a sí misma como La Parte Suprema de Dios, porque comprendimos que…
    – En la ausencia de eso que No eres, Eso Que Eres NO es.
    – En ausencia del «frío» no puedes sentir «calor». En ausencia de la «tristeza», no puedes estar «feliz»; sin eso que llaman «mal», la experiencia que llaman «bien» no puede existir. Si eliges ser una cosa, algo o alguien opuesto a eso tiene que mostrarse en algún lugar de tú universo para hacer eso posible.
    – Sólo pediré una cosa a cambio -, dijo el Alma Amistosa.
    – ¡Cualquier cosa! Cualquier cosa – , respondió la Pequeña Alma.
    Estaba entusiasmada al saber que podría experimentar cada Aspecto Divino de Dios. Entonces comprendió el Plan.
    – En el momento en que yo te golpee y te aniquile -, dijo el Alma Amistosa – en el momento en que yo te haga lo peor que puedas imaginar, en ese mismo momento… recuerda Quién Soy Realmente.
    – ¡Oh, no lo olvidaré! -, prometió la Pequeña Alma.
    – Te veré en la perfección en la que tengo ahora y recordaré siempre Quién Eres.

    La promesa de la Pequeña Alma es la promesa que Yo te hago. Eso es lo que no cambia. Sin embargo, Mi Pequeña Alma. Tú que lees esto, ¿has cumplido esta promesa con los demás?

    • Hermes en 3 octubre, 2017 a las 2:42 am
    • Responder

    ¿Tabla de los genocidios bíblicos? Yo les voy a mostrar a vosotros cual es la verdadera oscuridad de la religión.

    Yo estuve muchos días perturbado cuando descubrí la realidad oscura de este planeta y sus religiones. Si eres una persona sensible no leas este comentario ¿pero vas a seguir ciego? Por supuesto, ya que este es un planeta de libre albedrío, es su opción aceptar o no esta información. Sé que va a ser extremadamente difícil para muchos de ustedes, así que preparaos como lo fue para mí.

    Ahora para entender este comentario al 100% hay que tener conocimientos básicos de metafísica.

    Lejos, muy profundo y mucho más espeluznante de lo que casi cualquiera de nosotros puede imaginar, está el «culto» – el «alimentarse de» – y el aprovechamiento de la energía sexual humana, que no sólo ayuda a los magos a esclavizar a todo el planeta – sino que es el «poder» o el «jugo» que corre a sus baterías – por así decirlo. Cuando digo baterías, lo que quiero decir es que se necesita una gran cantidad de energía en bruto para crear y «mantener» una realidad ficticia oscura dentro de los límites del holograma magnético de la realidad.

    Todo lo que voy a hablar se remonta a la «red» o las «líneas» en torno a la Tierra. Es necesario tener esto en cuenta. Estas líneas o líneas Ley en realidad funcionan en tándem. Hay «líneas-terrestres» que bordean la superficie de la Tierra, y de nuevo son re-creadas cerca de 60 millas sobre la Tierra – que son duplicados de las líneas de la cuadrícula en la superficie.

    La capa o área de espacio de cerca de 60 millas de alto que se conoce como la ionosfera, y también es conocida por los científicos por ser la «conciencia colectiva de la humanidad», o «la mente colectiva». Este es el lugar donde todas nuestras mentes se conectan como una. Es la «red», que no sólo nos permite comunicarnos telepáticamente y psíquicamente, sino también conocer y recordar quiénes somos como especie.

    Como es arriba es abajo-(como es abajo, es arriba-) Lo que sea que hacen aquí en el nivel del suelo – será duplicado exactamente a 60 millas de altura, en la cuadrícula de tándem que es la mente común de la humanidad, o la red psíquica – a la que estamos todos – todos y cada uno de nosotros – conectados.

    Usted va a tener que mantener la mente abierta para que esta información sea capaz de conectar todos los puntos. Usted también va a tener que estar listo para aprender que todo lo que le han enseñado o dicho era MENTIRA – (por lo general por aquellos en quienes más confiaba) – con el fin de entrenarlo a ser cómplice de su propia esclavitud.

    LA IGLESIA no fue el comienzo de todo, pero ha sido el «proveedor moderno» de la adoración del «sexo» en nuestro (ilusorio) mundo material. Esto por supuesto se ha ocultado en todo lo posible de las masas. Es por esto que los que están en el Ocultismo (aquello que está oculto) tienen tanto MISAS PUBLICAS, y luego MISAS OCULTAS. Aquello que es público, está disponible públicamente a las masas. Aquello que es oculto, es ocultado de las masas. En la misa pública – es todo alegoría – simbolismo y guiño, e inclinación de cabeza. Nadie en el público se supone que sabe lo que realmente está sucediendo – ellos sólo son alimentados con cuchara con una ‘historia’, que les dice que «deben» creer.

    Así que en la misa católica Pública, usted participa «celebrando» un sacrificio de sangre ritualístico cada fin de semana (de modo que el público puede entonces ser debilitado) y su energía de enfoque (conciencia) puede ser fácilmente desviada y redirigida por aquellos que son los practicantes de la misa católica hacia abajo en la rejilla de la Tierra (las líneas Ley), que luego transportan a esa energía de conciencia al VATICANO.

    Cada gran Iglesia Católica y otros edificios importantes están asentados en la parte superior de puntos principales de intersección a lo largo de las líneas «Ley» o rejilla de la Tierra. Existe un «mapa» de esto.

    La Misa Oculta, donde sucede la misa real, se suele celebrar en los sub-sub sótanos debajo de grandes iglesias o catedrales principales, ¡y aquí es donde hay un verdadero y real SACRIFICIO DE SANGRE! ¡Es la versión oculta de lo que están haciendo en la superficie! (Como es arriba, es abajo – como es abajo, es arriba).

    En esa «misa oculta» – que es la razón verdadera y real para el sacrificio de sangre alegórico en el que las masas están participando en la superficie – en realidad tienden a pequeños, indefensos, desnudos niños pequeños en un gran altar de piedra – niños y niñas – por lo general entre la edad de 2 años a 6 años de edad, y luego primero los violan sexualmente para producir dentro de ese niño pensamientos, ideas y emociones fuertes de «sexo» – justo antes de que esos desafortunados niños sean ritualmente sacrificados.

    En ese momento, a los participantes de esta misa «escondida», se les permite (o tal vez incluso es requerido) una vez más, «comer del cuerpo» y «beber de la sangre». Sin embargo este no es cuerpo y sangre imaginarios – es MUY REAL.

    ESTE cuerpo y sangre que están consumiendo, son el cuerpo y la sangre de los niños pequeños inocentes que producen enormes cantidades de energía psíquica oscura necesaria, que luego se canaliza directamente en la rejilla de la tierra (como abajo) y a 60 millas en la alta rejilla (como arriba) – que ayuda a nuestros controladores en su capacidad para mantener la ilusoria realidad de la prisión en la que todos nos encontramos.

    Así, la red tándem – la rejilla de la Tierra y la rejilla 60 millas por encima de la Tierra son los dos duplicados receptores (positivo / negativo) de esta energía psíquica y la información que luego entra en la conciencia colectiva de toda la humanidad, que se filtra en nuestra mente subconsciente como TRAUMA. CONTROL MENTAL global BASADO EN EL TRAUMA usando la conciencia colectiva como objetivo. ¿Tendrá esto algo que ver con los dramas colectivos de la raza humana?

    Fueron los NAZI quienes estudiaron esto en los años 1930 y 1940, pero luego, como resultado del «Proyecto PaperClip» de la CIA – los mismos NAZIS fueron llevados de vuelta a los EE.UU., especialmente el propio Dr. Muerte, Joseph Mengele, y se les permitió continuar haciendo su investigación sobre el Control Mental basado en el trauma utilizando en su mayoría niños jóvenes. Ahora bajo el control de la CIA, los NAZIS trabajaron tanto en los EE.UU. y en Canadá – (Universidad de McGill en Canadá es una de las universidades más importantes y principales que patrocinaban investigaciones sobre los niños pequeños en este sentido).

    Sin embargo, antes de que fueran los NAZIs fue la Iglesia Católica (en la forma de la Inquisición), que estudió el Control Mental Basado en el Trauma en su investigación sobre la conciencia y cómo afectó a su control de las masas.

    Fue escrito en el diario de José Bonaparte, el «Hermano de Napoleón» que cuando su ejército llegó ESPAÑA – en la sede de la Inquisición católica – que cuando las mazmorras finalmente fueron vaciadas de más de 50,000 prisioneros de la Iglesia Católica – CADA FORMA DE DISPOSITIVOS concebible a LA IMAGINACIÓN FUERON ENCONTRADOS EN ELLOS CON EL QUE SE TORTURA EL CUERPO HUMANO. Eran los sacerdotes los que estaban haciendo esto, y no sólo eso – mantuvieron registros meticulosos de cada tortura y que se le dio a quién y por quién – para observar el resultado Más de 300 vagones de libros encuadernados fueron llevados de España a París. Cuando el ejército del Papa se dirigió una vez más a Francia para derrotar a Napoleón, se dijo que la única cosa que se debía recuperar a toda costa – eran los registros de tortura robados de España. Sólo 30 vagones nunca fueron recuperados. ¿Cuál es la necesidad de entender tan bien como torturar a un ser humano?

    En los viejos tiempos, los seres humanos eran llamados a «adorar» cada domingo, por el «sonar de las campanas» (el sonido de las bolas) que era nuestra «señal» (símbolo) para inmediatamente venir corriendo a la Iglesia para la adoración junto con los «controladores» satánicos de las campanas (las bolas), donde nuestra energía sexual (energía conciencia) sería entonces «cosechada» de nosotros, por el enfoque de nuestras intenciones mentales y nuestras oraciones dirigidas hacia el «ALTAR» – el símbolo del suelo de arriba del ritual para las masas – donde el alegórico sacrificio de sangre – comer el cuerpo y el consumo de la sangre – se lleva a cabo.

    Esta energía de conciencia de la «MISA» ahora recogida – y por lo tanto cosechada ritualmente (y muy libremente dada, por cierto, por todos los participantes involucrados) – luego es re-dirigida y enviada por arte de magia (magnéticamente) tanto a la rejilla de la Tierra (las líneas-Ley) a la cuadrícula ionosférica (la red de conciencia psíquica) con el fin de ayudar a los magos negros a estabilizarse y DAN ENERGÍA (con nuestro propio jugo/electricidad/moneda) – a la realidad ilusoria de la matriz o el holograma magnético, que está a la vez atrapando y esclavizándolos a todos.

    ¿Cómo va usted a saber estas cosas si alguien, en algún lugar no se lo señala, por lo que finalmente pueda ver el guiño de los significados simbólicos ocultos a los que nos enfrentamos en nuestro mundo cotidiano, y fallamos en verlo?

    No puedo hacer que usted lo entienda o lo crea – buscar la verdad de esto es su trabajo. La oscuridad de las religiones sigue igual que en el pasado lo que ahora están escondidos.

    Los más astutos de seguro se han percatado que un grupo de metafísicos inteligentes denominados magos negros controlan y dirigen a los ignorantes religiosos que ni siquiera saben quiénes son sus amos.

      • Persona NORMAL en 11 octubre, 2018 a las 7:11 pm
      • Responder

      oye de que escrito copiaste esto mijito, porque esas palabras estan bien buscadas , haciendo alusion a los cultos satanicos, porque esos eran los que utilizaban el sexo en sus cultos, aqui si hay de cierto que los cristianos, testigos, exoricstas pastorsitos hacen con las religiones lo que les da la gana y kle manipulan la mente a los bobos que van alli a pagarles el diezmo para ellos vivir macetamente, que rico!!, yo tambien quiero!!!

        • Hermes en 15 octubre, 2018 a las 11:17 pm
        • Responder

        Ni la más mínima idea ahora mismo de donde nació ese escrito. Por mis manos pasa mucha información constantemente. Amén.

  4. Por favor tome su tiempo para leer mi breve testimonio que podría ser un uso completo AL USUARIO EN una manera u otra .
    ¡Hola
    Mi nombre es James fe . quiero compartir este breve testimonio con la buena gente de este mundo. Puede ser útil en un sentido o en otro . Esta es mi historia .
    Mi esposo piensa la poligamia no está mal , ha estado viendo a otra chica para los últimos 1 año, y le dije que necesitaba parar , pero él dice que está enamorado de ella, que incluso han hablado de estado juntos «para siempre » y su vivir con nosotros. mi marido todavía me ama, lamento entrar en esto en el primer lugar, pero no está dispuesto a ruptura con ella, le dice que si lo ruptura, no habrá ningún otro tipo de relación fuera de su matrimonio. Entonces le explico y me quejo de mi buen amigo llamado MISERICORDIA , y me contacté con un hechicero llamado DR SUNNY.this gran hombre me dijo que mi marido estaba bajo el hechizo de la dama. Pero fue capaz de romper el hechizo y mi marido terminó la relación con la mujer dentro de las 48 horas, y se volvió a mí pidiendo perdón por todo lo que hizo y pidió perdón . Rezo para que Dios Todopoderoso seguirá utilizando a ayudar a otros people.Friends no permanecen en silencio porque dicen que » un problema compartido es la mitad PROBLEMA SOLUCIONADO » Pero yo os digo un problema compartido con este gran hombre es «un problema de forma permanente RESUELTO «porque alguien como DR OKOKO tiene una solución a todos sus problemas , no importa el problema sólo en contacto con él en su email: drokokosoluionhom@gmail.com estoy viviendo feliz ahora con mi marido y mi hijo de 2 maravillosa kids.DR OKOKO me dijo que también podría ponerse en contacto con él en cualquiera de los siguientes problemas :

    ( 1 ) quiere que su ex atrás .
    ( 2 ) Usted siempre tiene pesadillas.
    ( 3 ) Para ser promovido en su oficina
    ( 4 ) ¿Quieres un niño.
    ( 5 ) ¿Quieres ser rico.
    ( 6 ) que desee mantener su esposo / esposa para ti solo para siempre.
    ( 7 ) la necesidad de asistencia financiera.
    8 ) ¿Quieres estar en control de que el matrimonio
    9 ) ¿Quiere usted ser atraído a la gente
    10 ) La falta de hijos
    11 ) necesita un esposo / a
    13 ) CÓMO GANAR SU LOTERÍA
    14 ) HECHIZO DE PROMOCIÓN
    15 ) PROTECCIÓN DE HECHIZO
    16 ) HECHIZO DE NEGOCIO
    17 ) GOOD JOB HECHIZO
    18 ) cura para ninguna enfermedad.
    Contacto DR OKOKO hoy y se le alegra que usted lo hizo. Email: drokokosoluionhom@gmail.com

    GRACIAS POR SU TIEMPO

      • Gurevich en 30 agosto, 2018 a las 6:54 pm
      • Responder

      Linda promoción pero no creo que en este blog este precisamente mucha gente propensa a creer en OKOKO, que por lo que dice Ud hasta dios debe de estar preocupado con tanto poder que tiene este mago…

        • Hermes en 31 agosto, 2018 a las 11:41 pm
        • Responder

        Hay personas que dominan ciertas artes para influenciar el mundo de una determinada manera u otra y nada de eso nos preocupa. En este juego todo eso está permitido.

        Vos debe entender que Dios es sinónimo de la propia Realidad o la Vida, o Todo lo que Es, las religiones le quisieron poner un nombre y le pusieron Dios, otras le pusieron Ala y otras otros nombres bajo la acertada deducción de que la Realidad misma está viva y consciente de lo que ocurre en ella. Si esos magos existen que si existen y hay muchos de ellos en todos lados es que la Realidad lo permite. ¿Crees que a la Realidad le preocupa lo que esos magos hagan sobre ella y el poder que puedan tener?

        El error más grave de las religiones es la creencia de que la Realidad se enoja por lo que hagan sus partes lo cual es totalmente absurdo.

        Algunos aseguran ser inspirados y guiados por Dios mismo hacia las iglesias y aunque en algunos caso puede ser cierto debido a tus contratos almicos en las dimensiones más sutiles existen millones de seres que te pueden influenciar y guiar hacia una iglesia igualmente para sus propios propósitos y vos creer que solo dios puede hacer eso JAJAJAJA la ignorancia es dicha.

          • Gurevich en 3 septiembre, 2018 a las 6:26 pm
          • Responder

          Seria muy bueno que OKOKO me transfiera un poco de dinero a mi tarjeta… que no hace falta que le de el número porque el puede adivinarlo facilmente… estoy enrredao con el alquiler y OKOKO me va a ayudar… y que se valga de cualquier arte…

          no se preocupen que si me llaga money a la tarjeta les confirmo… jaja

            • Hermes en 3 septiembre, 2018 a las 7:18 pm

            No creo OKOKOK tenga ese poder, leyendo su nota comercial se comprende que es un mago de nivel básico. Busca a aquellos que tienen poder sobre la realidad y la materia. Ellos pueden crear objetos de la “nada” y teletransportarse físicamente de un lugar a otro. Lo que es poco frecuente que los encuentres en una ciudad. Adivinar un número aunque posible es un poder absurdo.

            • Gurevich en 6 septiembre, 2018 a las 3:59 pm

            Relamente creo poco o nada sobre estos magos… mi opinion es que son personas que han apredindo trucos que pueden hacerte ver algo que en la realidad material no sucede… es ilusion…

            • Hermes en 21 septiembre, 2018 a las 3:14 am

            Está Bien. Hablar de la transformación, del Juego de la Limitación, del Multiverso o del Yo Expandido es simplemente un ejercicio académico a menos que uno también instale el conocimiento y las habilidades necesarias para hacer cambios sustanciales en el Tablero de Juego del Multiverso. Estamos hablando de ser capaces de cambiar las reglas del Juego. En eso está la oportunidad para la práctica de la magia.

            En días pasados, la Práctica de la Magia se definió de dos formas:

            Donde un “Ilusionista” está produciendo efectos conscientemente, los que son escenificados y técnicos – dependiendo mucho de las presunciones y tendencias sostenidas por el público. Brindar Un Espectáculo y Divertir son las metas y características de ese escenario en especial. Aunque los efectos producidos a veces sean bastante fantásticos, todavía está la creencia subyacente de que “aquí sólo estamos engañando”. Cada lado de la interacción acordó (durante un tiempo) representar su papel. En lo más profundo de sí, tanto el artista como el público saben que sólo es un “truco”- un juego de manos- hecho por el Mago, y que todo el asunto tiene una explicación plausible que se apega a leyes definidas de realidad a las que todos ellos adhieren.

            Sin embargo, hay otro escenario donde también se practica la Magia. Aunque muchos en el plano de la limitación experimentaron esa magia sólo a través de las leyendas, también es muy real. Es la práctica de la TRANSFORMACIÓN ELEMENTAL. Algunos la llaman Alquimia. Ese es el escenario donde un jugador individual en el tablero de juego (vida-realidad) se permite invocar y manipular ciertos poderes e influencias que están fuera del contexto (popular) de creencias tridimensionales para cambiar realmente las leyes de la naturaleza durante un tiempo. Ésta es una función de la Mente Supranormal, el Reino de los Dioses y Diosas.

            Cuando una persona utiliza la Transformación Elemental para lograr lo que se consideran “buenos” fines, a eso se lo denomina la práctica de la Magia Blanca. Cuando usa sus poderes para fines “malignos” o egoístas, entonces se le aplica el rótulo de Magia Negra. Debemos agregar a esta altura de la conversación que, negra o blanca, la magia es magia. Realmente no hay diferencia, excepto en la mente (y la identificación) del observador. El elemento primordial para separar los dos tipos de utilización es la intención del Mago. La práctica de tanto la Magia Blanca como la Negra fueron ambas puntos de distinción. El Mago es tenido en reverencia sagrada o es temido. Y el enfoque siempre estuvo en él, en lo que está haciendo y por qué.

            Pero con la magia de la Reconexión, el que desaparece es el Mago. Cuando completó su “truco”, el enfoque del público está en la Unidad con los demás y en la Reconexión con el Todo. En el pináculo de su poder, este trabajador de maravillas se fusiona con ese Todo. Siempre presente, nunca presente.

            Este conocimiento es el que incitó a Jesús el Cristo, luego de que enseñó sus lecciones, sanó a los enfermos y colgó en esa cruz, a exclamar: “Yo estoy siempre con ustedes…” Esa afirmación no sólo fue alegórica. Cuando se logra la Encarnación de Cristo, su universo sigue existiendo. Pero ahora ya no los contiene a ustedes. En cambio, él existe como ustedes, el creador está ahí… pero también se fue. El costo de invocar la Magia de Reconexión es alto, pero los logros que vienen con su uso te harán ascender más aún.

            • Gurevich en 21 septiembre, 2018 a las 8:09 pm

            Pues gracias por su magia… yo como soy tan incredulo no creo que esto me llegue mucho… por otra parte tiene su comentario mas tintes de gnostico que de mago…

            saludos

    • Eugenio Palomino en 14 febrero, 2018 a las 2:55 am
    • Responder

    Es una gran lástima ver la paupérrima calidad de la lengua escrita… la cual no ayuda a un tema tan serio.
    Deberían establecer un editor que ayudara a mejorar los textos que ustedes publican.
    Gracias.

    • Gurevich en 2 marzo, 2018 a las 9:34 pm
    • Responder

    He leído muchos de los comentarios aquí y son realmente interesantes.
    Es de destacar que cuando alguien aborda a un cristiano con argumentos comunes que hacen ver las cosas de que ellos no quieren ver, rápido se esconden tras una cita bíblica para defenderse. ¿Tienen los cristianos otros argumentos que no sean la Biblia? ¿Pueden defender sus doctrinas con sus propios actos? ¿Son ejemplos ante la sociedad corrompida del mal?

    Un saludo a los creyentes y no creyentes

    1. Lo malo es cuando se aborda a un cristiano y se niegan sus argumentos, solo porque son biblicos.
      Basicamente los argumentos que se exponen aquí estan basados en la biblia (no perder de vista el artículo en si mismo, que es el objetivbo primario de este debate) No se puede creer que si se utilizan mas de 140 versículos bíblicos para enfatizar su punto, en contra se critique cuando se utiliza el mismo recurso.
      Saludos

        • Gurevich en 16 agosto, 2018 a las 12:41 pm
        • Responder

        La bilbia se da autoridad a si misma… esto es una falacia…

        1. Te equivocas, Dios es quien da autoridad a la Biblia.

            • Anunnaki en 31 diciembre, 2018 a las 3:37 pm

            naaa la biblia son relatos historicos del hombre solo que los judios le colocaron que fue dios quien la escribio.. No discuta tanto que la biblia viene de otros relatos de la sumeria, acadia y babilonica.

            • alright en 2 enero, 2019 a las 1:46 am
              Autor

            Esa es su opinion, no la mia. Salu2

  5. Buenos días. Estoy interesado en conversar sinceramente si lo desean con aquellos que ahora ven esa incoherencia en Dios. Creo que podemos conversar con profundidad sin ningún tipo de juicio sobre las personas. Podemos intercambiar y discutir sobre argumentos nada más. Las personas son mucho más que sus argumentos sobre un tema. Me gustaría preguntarles si asumen la existencia de Dios o usan estos argumentos de injusticia para negarlo. Saludos

  6. «Cada vez que un bebé parece nacer en este mundo, solo esta reviviendo el momento en que pareció dejar atrás el entorno perfecto que disfrutaba en dios; donde todo era nirvana y recibía los cuidados y atenciones, y de repente se encontró abofeteado en el rostro por una aparente realidad que en comparación era un infierno…» Una teoría mas sobre el dios por Gary R.R.

  7. Sabes analizando yo. Resulta curios que el ateismo de estado ha matado a mas seres humanos que Dios segun esta tabla.
    La china de mao -> mató ella sola a mas de 80 millones de personas.
    Rusia sovietica – >entre 65 y 75 millones.
    Laos -> varios millones mas.
    Estos son solo 3 paises. Estas personas en su mayoría murieron por causa del ateismo tratar de IMPONER sus creencias.
    Esto es predicar moral en calzoncillos.

    1. En la unión sovietica se dio el caso de un culto que se estaba dando en una casa, a escondidas del estado sovietico.
      Llegaron los policias, y cogieron infraganti al predicador del grupo mientras leía de las escrituras. Así que obligaron a las personas a escupir sobre la biblia «ese libro mentiroso» segun declararon los policías soviéticos para poder irse, so pena de matar a cualquiera que no lo hiciera.
      El primero escupió, así que lo liberaron.
      La segunda, una mujer, botó un poco de saliva pero fue suficiente para que la liberaran también. De tercera vino una niña, que recogió la biblia, le secó la saliva con su ropa y dijo, o Dios mio, mira que han hecho con tu palabra.
      Esas fueron sus últmas palabras. Fue ejecutada al instante por la policía soviética.
      Esto como bien puede verse es la verdadera intolerancia. Esta es una historia real, la cual la leí casualmente hace muy poco.
      saludos

      1. De verdad?

        1. Triste pero este es solo uno de los múchos casos que se hicieron notorios a nivel mundial por su crueldad.

            • Hermes en 19 octubre, 2018 a las 12:58 am

            Triste en realidad es morir tan engañado como murio esa niña.

            Dios mio, mira que han hecho con tu palabra, un libro mentiroso.

            • edo en 19 octubre, 2018 a las 5:18 pm

            Si veo que es probable que hubieras apretado el gatillo tu mismo.
            Aunque me parece que de tan poderoso podrias visitar incluso la escena…. Oh poderoso Obi Wan Kenobi….

        • Gurevich en 19 octubre, 2018 a las 2:24 pm
        • Responder

        A ver… no me voy a detener a buscar números porque no hace falta… te voy a citar unos cuantos conflictos en el nombre de dios que mataron a no pocos…

        ¿que me dices de las Guerras de religión de Francia? ¿O de las cruzadas?… Eso sin contar que Bush atacó irak en el nombre de dios… ¿lo recuerdas? Normalmente el país más belicista de la actualidad tiene presidentes afiliados a alguna forma de cristianismo, y todos tienen su guerra…

        No culpes al ateismo por las muertes en la URSS o en la china comunista… son conceptos separados que no tienen nada que ver en esos casos…

        Saludos

        1. Amigo, nadie ha matado (oficialmente) más personas en el mundo que el Paganismo. No tienes que buscar números. Ellos siempre fueron mayoría a nivel planetario. Exeptuando en el Edén y en el arca de Noe. Ellos masacraron a diestra y siniestra, hicieron sacrificios humanos por cantidades y cuando se enfrentaban a la religión de Dios, tratando de mantenerse ante ella masacraron a los mismos a lo largo de la historia. Estos respondieron tambien en momentos determinados, además a su vez masacraron a los cananeos, los cuales los superaban en número y en potencia bélica ampliamente.
          Quien le sigue es el Ateismo, que se conocen cientos de millones a su haber (que se sepa, podrían ser muchos más).
          Luego viene el islam, incontables víctimas por su conquista, muertos por montones.
          Luego viene la iglesia católica (nota que la menciono aparte, pero no se si ponerla antes o después del islam) que por tal de mantenerse «pura» masacró a millones de personas, entre ellas cristianos protestantes, mujeres acusadas de brujería, israelítas, musulmanes, herejes, etc. El catolicismo, solo con la noche de San Bartolomé se llevó a 28 mil protestantes franceses, sin contar con que el fenómeno se repitió en varias ciudades de Francia. Al final los Hugonotes tuvieron que huir al África.
          El protestantismo también se llevó sus víctimas. Mayormente campesinos alemanes (Lutero autorizó su masacre, ya que ellos se habían levantado contra el gobierno aleman), y católicos. (Estaban en guerra), pero los números están desproporcionadamente a favor de los católicos (ellos mataron más).
          Que contar de las víctimas de la masonería (el brazo jesuita del mundo protestante), los cuales a lo menos son paganos también. Se disfrazan de cristianos protestantes pero no lo son en realidad.
          Usted habla de los presidentes norteamericanos, pero ellos salvo pocas excepciones son masones de altos grados, en otras palabras creen en que lucifer es el bueno de la película y Jesús el malo, tienen una teología esotérica (oculta) y una exotérica (pública). Públicamente son cristianos, internamente son paganos, adoran a Bafomet. Cree usted que esas invasiones que usted menciona se le pueden achacar al cristianismo. Amigo eso es por lo menos, inocencia.
          La segunda guerra mundial sola se llevó 55 millones a lo menos. La inició un ejército católico con grandes vínculos con el ocultismo (La Alemania Nazi). Lo enfrentaron ateos de la URSS, y masones de Inglaterra, y masones de Estados Unidos (me refiero a los dirigentes, no a los hombres que al fin y al cabo iban como carne de cañón).
          En la primera guerra mundial el Kaiser le pidió permiso al papa para aumentar su territorio, este se lo concedió (fue una guerra católica de expansión).
          En las guerras napoleónicas se conoce de antemano que ambos rivales Inglaterra como Francia eran masones sus dirigentes.
          Puedo seguir y seguir y seguir pero no lo haré….

            • Julio César Acosta en 6 noviembre, 2018 a las 2:23 am

            Edo…
            Tu conocimiento es admirable…
            En primer lugar siempre me pregunté lo siguiente: Si la Divinidad, Yahvé o Jehová, tiene un conocimiento desde la Eternidad del Pasado, Presente y Porvenir, porque eligió CONCIENTEMENTE crear a Lucifer, a sabiendas que se convertiría en la Fuente de Pecado, provocando el Sufrimiento, Enfermedad y Muerte de Miles de Millones de seres inocentes?
            Es acaso Yahvé o Jehová, el Autor, Guionista, Protagonista, Villano y Héroe de su Propio Drama?
            Cómo Autor, Guionista y Villano, desde la Eternidad conocía las CONSECUENCIAS de Crear a Lucifer, el Drama Posterior de Sufrimiento, Enfermedad y Muerte que Desataría su Creación, al transformarse en el «Adversario»…
            Sin embargo, como Autor, Guionista y Héroe, Planifica un «Plan de Salvación», enviando a Jesucristo a «Rescatarnos» de las CONSECUENCIAS de su Propia DECISIÓN: crear a Lucifer…
            Gracias desde ya, por tu respuesta…

            • edo en 6 noviembre, 2018 a las 3:06 pm

            Primero que nada Gloria a Dios, que permitió que vertiera en mis simples palabras cosas que le han hecho decir esta frase.
            Lo que le diré ahora mismo es pura especulación de parte mía. Yo no estaba en el principio allí, por lo que no se que sucedió exactamente, solo lo que la escritura ha ido revelando poco a poco en sus páginas. Un poquito aquí, un poquito allí. por lo que solamente le vertiré mi opinión de que cosa entiendo del conflicto:
            Vamos a abstraernos, pongamonos por un momento en el lugar de Dios:
            Que haría usted si sabe que indefectiblemente al crear al universo y sus criaturas con libre albedrío, álguien, (sea quien sea ese álguien) se sublevará contra usted. Crearía usted ese universo si o no.

            1-Si no lo crea pues no ha pasado nada.
            2-Si decide crearlo entonces tiene que enfrentarse a ese problema.
            3-Crear un universo sin libre albedrío, es decir un universo de autómatas y esclavos mentales probablemente se cansaría de él al poco tiempo.

            Este es un dilema moral y filosófico.

            Escojer entre:
            1-Quedarse solo y sin rendir cuentas a nadie en el espacio como había sido desde la eternidad viviendo solo para sí mismo (la trinidad).
            2-Tener una creación a la cual bendecir y con la cual convivir por la eternidad que haga que todos sean felices.
            3-Tener una creación que sostener comparable a la manera de tener un pedazo de roca y acariciarlo.

            La opción para mí es obvia pero no me toca a mi juzgarle. Prefiero la segunda opción pues me ha permitido la vida con libertad de elección.

            Esta indefectiblemente creará un adversario, pues como dice el viejo adagio: «Para que el mundo sea mundo, tiene que haber de todo». Así que álguien decidiría por voluntad propia sublevarse contra Dios.
            -Que Dios sabía quien sería. Si.
            -Que Dios podría haberlo evitado. Depende.
            Permitame explicarme:
            Si Dios le violaba la autodeterminación al Lucero del alba, entonces es como hacer trampa (lo cual segun se revela en las escrituras no es parte del caracter de Dios el hacer trampa). Es como esclavizar el modo de pensar de un ser. Cosa que Dios nunca quiso. Pudo haber esclavizado a Lucifer, pero acaso no levantaría esto protestas en algun otro ser que se diera cuenta de ello. No sería a caso esto una injusticia, una mancha permanente en la creación. No daría acaso una razón real a otros para una sublevación contra una «injusticia».

            Ventilemos una segunda opción: Supongamos que apenas Satanás se corrompe y enfrenta a Dios cuando sea que lo halla hecho, Dios lo elimina. Acaso eso no ocasionaría una duda en toda la creación acerca del verdadero carácter de Dios. No sería peor que toda la creación en pleno, no ya de la tierra mas 1/3 de los ángeles del cielo, sino también el 100% cielo se virara contra su creador.
            Esto ocasiona que Dios decida dejar a satanás campear a sus anchas y demostrar mediante sus acciones (ya que segun las escrituras es Dios quien está sometido a Juicio) quién es el que tiene la razón.
            Sal 51:4 Contra ti, contra ti solo he pecado,
            Y he hecho lo malo delante de tus ojos;
            Para que seas reconocido justo en tu palabra,
            Y tenido por puro en tu juicio
            .

            Nosotros ahora vemos el sufrimiento y las dudas del presente, pero nos cegamos del cuadro futuro donde nos esperan «cosas que ojo no vio ni ha subido a pensamiento humano alguno». Negamos muchas veces por instancias de satanás hasta que Dios existe, o que el sacrificio de Cristo (Dios mismo) es lo único que puede pagar nuestra deuda de pecado clavandola en la cruz, salvandonos por pura gracia.
            Escrito está que Éllos (Elohim, la deidad) ya sabían lo que sucedería, por lo que crearon el plan de morir Dios creador mismo por los pecados de sus criaturas engañadas, y transformarse por tanto en salvador de ellas. Dejando al verdadero culpable pagar por sus pecados.
            Espero mi especulación le halla servido de algo.
            Saludos.

            • Julio César Acosta en 6 noviembre, 2018 a las 5:13 pm

            Edo…
            Imaginemos que tenemos una hija hermosa, la amamos profundamente, su sonrisa es nuestra alegría diaria…
            Un viejo amigo del colegio viene de visita a la ciudad y nos solicita recibirlo en casa, sin embargo, nosotros tenemos el don de conocer Pasado, Presente y Futuro, sabemos que al recibirlo, en una mañana en la cual estaremos trabajando, el viejo amigo, golpeara salvajemente, le aplicará torturas, luego procederá a violarla y finalmente asesinara a nuestra hermosa hija, con 12 puñaladas y cortando su garganta…
            Aún así, decidimos conscientemente, recibirlo en casa y esa mañana salir a trabajar…
            Con las salvedades del casco, esta historia ficticia, es el claro ejemplo del cuestionamiento que realice…
            El Origen del Mal y el Sufrimiento, no es Lucifer, es Dios al Elegir Conscientemente, crear la Fuente del Mal y el Sufrimiento…
            Tu comentario es filosofía y es notable lo siguiente, es una de las pocas veces que no saturas al lector con textos bíblicos…
            Nunca la Teodicea, respondió los cuestionamientos fundamentales del Origen del Mal, en forma satisfactoria…

            • edo en 6 noviembre, 2018 a las 5:49 pm

            Interesante analogía no relacionada con el mismo caso, ya que no se sabe en que terminará nada de nada de esa historia y no tiene nada que ver con la anterior por mucho que se quiera forzar.
            En otras palabras «como no me gusta el chocolate, me peino pa’ tras.»
            Lo que si ceo es que usted tiene un problema serio no conmigo, sino con Dios. Valla y discútalo con él.
            saludos

            • Julio César Acosta en 6 noviembre, 2018 a las 7:33 pm

            Gracias por fundamentar un punto importante:
            Aún creyendose «El Remanente» y prácticamente los únicos poseedores de la verdad, aún contando con los escritos de Ellen G.White «La Mensajera del Señor», los Adventistas del Séptimo Día, son incapaces de responder cuestionamientos vinculados con la Teodicea…
            Buenas tardes…

            • edo en 6 noviembre, 2018 a las 8:44 pm

            Ya esperaba cuando comenzaran las falacias(embustes). veo que comienza usted por la primera:
            Falacia de generalización apresurada:

            Aún creyendose “El Remanente” y prácticamente los únicos poseedores de la verdad, aún contando con los escritos de Ellen G.White “La Mensajera del Señor”, los Adventistas del Séptimo Día, son incapaces de responder cuestionamientos vinculados con la Teodicea…

            Usted me pidió en primer lugar engañosamente mediante un elogio (clásica estratagema que discerní como inusual antes de contestarle) mi explicación de la teodicea.
            Yo le respondí mi opinión personal del asunto. No lo que dice la iglesia adventista, ni lo que dice la señora white, ni nada por el estilo.
            No quise en ningún momento utilizar los escritos White. Pues no era justo emplearlos si se me pedía simplemente una explicación de mi opinión. (Eso se lo debo a Salem, muchas gracias 😉 )
            Ahora usted generaliza un argumento que según usted es erroneo (sin dar absolutamente ninguna prueba en contra, es decir segun su opinión también) y asume que si yo estoy errado todos los adventistas están errados:

            Ejemplo: Alguien puede decir «A todo el mundo le gustó la película» sin mencionar que «todo el mundo» fue él y tres de sus compañeros, o un grupo que son fans del artista.[…]
            Wikipedia, falacia

            Pruebe su punto y entonces veremos pero le rererererepito, muestre su cara. Diga quien es (aunque luego de esto ya me lo inmagino)…. jejejeje

            • Julio César Acosta en 6 noviembre, 2018 a las 11:18 pm

            Edo…
            Mis elogios, sinceros por cierto, fueron a sus conocimientos, lo cual no implica que concuerde en todo con usted…
            Mi afirmación surge de presentar este mismo cuestionamiento, en páginas oficiales, blogs, sitios de YouTube del Adventismo, aparte de mis charlas y conversaciones con Pastores, Teólogos, Ancianos e Instructores Bíblicos de su Iglesia, más mis horas de lectura de su literatura…
            Nadie puede responder mis preguntas originales, dan como usted una explicación filosófica y personal, nunca bíblica…
            Poseo una biblioteca bien amplia en el área de Religiones Comparadas e Historia de las Religiones, por lo cual puedo evaluar el desarrollo doctrinal y administrativo de las mismas.
            Con tiempo y sacrificio, reuni los principales escritos de los principales credos monoteístas, politeístas, Protestantes, Católicos y de las Iglesias surgidas en Estados Unidos…
            No crea que es algo personal, los mismos intercambios los realizó con Testigos de Jehová, Mormones, Evangelistas y Católicos…
            Le recuerdo que solicité una respuesta, se entiende que profunda y bíblica, pues es lo que usted venís presentando hasta el momento, sin embargo, usted respondió con una opinión personal, para mi entender sin profundidad y sustento bíblico y/o teológico…
            Buenas noches…

            • edo en 7 noviembre, 2018 a las 2:19 am

            Simple, no consideré necesario dar una respuesta mas profunda. Algo me hizo entender que no tenía que lanzar balas salvas en usted. No estaba para nada equivocado.
            Usted recibe esas respuestas por una simple razón. Usted busca confirmar sus opiniones, no busca la verdad.
            Sus intenciones trascienden sus palabras como mismo las de las personas de este blog trascienden también. En estos ateos y personas de diferentes creencias, pude ver algo que en usted no pude apreciar desde las primeras palabras. Sinceridad.
            Por eso no respondí ni con la biblia ni con sustento teológico. Además En un comentario anterior me criticaron exactamente lo contrario. Criticaban que los cristianos respondemos solo con «escrito está» y punto.
            Por eso quise verter mi opinión (Casualmente le tocó a usted ser el conejillo de indias) en lugar de dar sustento teológico a alguien que obviamente estaba haciendo algo que a las claras se notaba raro o confuso y me hizo mostrarme predispuesto desde el principio.

            Un detalle. Me importa poco el tamaño de su biblioteca de religiones comparadas, eso me tiene sin cuidado. Hablemos entonces de la mía (ya que no quiere mencionar la suya) biblia en mano y déjese de tonterías de no se quien o no se cual…
            Si otros adventistas le han respondido con filosofías, aquí todos conocen que si tengo que responder con filosofías lo hago, ya que soy Cibernético también que es la única ciencia no reduccionista luego de la filosofía. Pero que me encanta responder con versículos. Nada como la espada de Dios.
            Pero usted aún no ha dicho nada que amerite ser respondido con versículos. Entiendo porque le respondieron los otros adventistas con filosofías, el problema no estaba en ellos, estaba en su pregunta. Si usted no sabe preguntar recibirá una respuesta acorde a su pregunta. Eso me lo enseñaron en la universidad, tu pregunta es importante para sacarle información al cliente, mas cuando tu cliente desconoce que quiere y tu necesitas descubrir eso. Básico en la programación.
            Así que mejore sus preguntas en vez de lanzar piedras con techo escondido para que no le respondan.
            Con respecto a la teodicea siguen siendo 4 casos. Usted a consultado 4 gatos y ya asume que son todos. Irónico. Además por sus preguntas asume incorrectamente.
            Que distinto si usted hubiera sabido preguntar, en lugar de atacar. Muchos le hubieran respondido diferente.
            No es lo mismo que yo responda a una pregunta ambigua (ya que de ambigüedades hablamos) que a una pregunta bien definida y correctamente enunciada.
            Usted como cliente me dice necesito que me haga un programa que haga la programación de mi empresa y yo tendría que traerlo con preguntas a la respuesta que busco. Ejemplo:
            Bueno primero póngame en contexto de su empresa a que se dedica que produce que materias primas lleva cuales son sus estructuras, como funciona cada proceso, y un larguísimo etc. Pero usted llegó preguntando y atacando cosas generales, no específicas. Mostrando que comprendía muy poco de coherencia textual. Con una opinión preconcebida. ¿Qué cree que eso le atraerá a usted? ¿Las respuestas que necesita o las que quiere escuchar?
            Eso solo le dará a usted una respuesta filosófica ya que no se puede responder a una pregunta general de forma específica. Eso es improbable que alguien lo haga.
            Si en este blog me he esforzado por dar esas respuestas es simplemente porque me conmovió el amor por las almas de las personas de aquí.
            Le he cogido cariño a todos (aunque admito que me gusta de vez en vez hacer rabiar a Hermes… jejejeje). Usted llega y sin presentarse lanza una tonelada de acusaciones en un ambiente ateo. ¿Que bien puede hacer eso a la causa de Dios? R/ Ninguno.
            Por eso lo insto a ir a mi blog. Es un espacio creado para el debate doctrinal. Este es para un debate de otro tipo. Este es un tema mas que off topic aquí. No se como el administrador del blog no ha borrado los comentarios, o no nos banea.
            Llame a todo esto filosofía si le da la real gana, pero no por eso deja de ser verdad.

            • Julio César Acosta en 7 noviembre, 2018 a las 7:43 am

            Edo…
            Las preguntas fueron claras y específicas:
            «Si la Divinidad, Yahvé o Jehová, tiene un conocimiento desde la Eternidad del Pasado, Presente y Porvenir, porque eligió CONCIENTEMENTE crear a Lucifer, a sabiendas que se convertiría en la Fuente de Pecado, provocando el Sufrimiento, Enfermedad y Muerte de Miles de Millones de seres inocentes?
            Es acaso Yahvé o Jehová, el Autor, Guionista, Protagonista, Villano y Héroe de su Propio Drama?»…

            Incluso desarrollé un contexto:
            «Cómo Autor, Guionista, Protagonista y Villano, desde la Eternidad conocía las CONSECUENCIAS de Crear a Lucifer, el Drama Posterior de Sufrimiento, Enfermedad y Muerte que Desataría su Creación, al transformarse en el Adversario…
            Sin embargo, como Autor, Guionista, Protagonista y Héroe, Planifica un ‘Plan de Salvación’, enviando a Jesucristo a ‘Rescatarnos’ de las CONSECUENCIAS de su Propia DECISIÓN: crear a Lucifer»…

            Aún más, agregué una ilustración acordé:
            «Imaginemos que tenemos una hija hermosa (la humanidad), la amamos profundamente, su sonrisa es nuestra alegría diaria. Un viejo amigo del colegio (Lucifer) viene de visita a la ciudad y nos solicita recibirlo en casa, sin embargo tenemos el don de conocer Pasado Presente y Futuro (Yahvé o Jehová), sabemos que al recibirlo, en una mañana en la cual estaremos trabajando, el viejo amigo (ahora El Adversario), golpeara salvajemente, le aplicará torturas, luego procederá a violarla y finalmente asesinara a nuestra hermosa hija (la Humanidad), con 12 puñaladas y cortando su garganta…
            Aún así, decidimos CONCIENTEMENTE (Yahvé o Jehová), recibirlo en casa y esa mañana salir a trabajar»…

            Las preguntas, el contexto y la ilustración, son claras…
            Aún espero tu respuesta…

            • edo en 7 noviembre, 2018 a las 2:40 pm

            Eso se lo respondí, pero su analogía es la que no tiene absolutamente nada que ver. Repito: «Como no me gusta el chocolate, me peino pa’tras»
            Es una incoherencia. No puede igualar el caso con ese silogismo barato.
            El caso de la cuestión del plan de salvación (la parte de la forma en que Dios trata con el pecado mediante el sacrificio de Cristo) es explicado en símbolos en el santuario (no quise profundizar ahí ya que fuera de la IASD es una doctrina practicamente desconocida). Su explicación ha sido motivo de varios libros (no solo adventistas, sino de varios autores no adventistas que han tratdo de explicar el santuario) y eso solo una simple doctrinita secundaria. Cada una de esas preguntas es motivo de un artículo largo con sus textos y explicaciónes y la causa de la muerte de Cristo un libro no basta y quiere usted que le responda de otra manera…
            A una persona que simplemente quiere saber la verdad llanamente, le respondo con las palabras mas simples posibles, a usted no. Con usted cada palabra dicha está puesta en el tribunal. Además usted pretende que yo le de una respuesta a algo que nadie le ha dado una respuesta satisfactoria para todos a la fecha de hoy. Ni católicos que meten al infierno en el potaje, puede ser aceptado por protestantes, ni la teodicea protestante es aceptada por católicos. Ni la teodicea adventista es aceptada por los demás, ni la de los testigos de Jehová tampoco.
            Yo le dí mi opinión sintetizada, no tenía ganas de escribir un libro. Pues todas esas preguntas tienen una respuesta corta, una larga, una a medio responder y una mediocre. Como no quería dar ni la larga, ni la medio responder, ni la mediocre decidí darle la corta.
            –“Si la Divinidad, Yahvé o Jehová, tiene un conocimiento desde la Eternidad del Pasado, Presente y Porvenir, porque eligió CONCIENTEMENTE crear a Lucifer, a sabiendas que se convertiría en la Fuente de Pecado, provocando el Sufrimiento, Enfermedad y Muerte de Miles de Millones de seres inocentes?
            Le di la respuesta corta.
            –Es acaso Yahvé o Jehová, el Autor, Guionista, Protagonista, Villano y Héroe de su Propio Drama?”…
            Tambien le di la respuesta corta.

            Espero que le hayan gustado mis respuestas pues aún no planifico escribir un libro y no pretendo colocar las respuestas mediocres a esto.

            De todos modos a mi no me gusta repetirme ni dejar preguntas sin responder. Las respuestas a esas preguntas ya fueron dadas por mi en este mismo blog a otras personas, así que sea paciente y búsquelo a ver si le gusta un poco más la respuesta.
            He respondido a ese mismo dilema casi desde que estoy aquí. Investigue al respecto y no lance silogismos extraños que no tienen absolutamente nada que ver con la realidad. El ejemplo de la dama y el padre es un ejemplo distorcionado he incompleto. Responderle sería caer en la falacia de la pista falsa.
            Buenos días.

            • Gurevich en 8 noviembre, 2018 a las 9:36 pm

            Me confunde un poco su comentario… ¿quiere Ud. desligar a la iglesia católica del cristianismo? Eso es imposible por mucho que no le guste… y precisamente los conflictos que le cité en mi comentario arriba son mayormente católicos.

            Si se refiere al protestantismo y sus masacres, pues son muchísimo menores en número, solo porque el protestantismo es más joven, y en la actualidad no tiene ningún poder político directo… si lo tuviese no dudo que mataría también como lo hizo cuando lo tuvo.

            Todos han matado… también el pueblo de dios… desde los tiempos mismos en que la biblia existió…

            Me molesta que se quiera hacer ver al «pueblo de dios» como santos cuando en realidad han hecho exactamente lo mismo que cualquier otra civilización (si nos remitimos solo a la antiguedad).

            Saludos

            • edo en 13 noviembre, 2018 a las 1:54 pm

            Gurevish te invito a leer solo un libro y luego estime usted lo que desee. Busque en mi blog en la sección de la biblioteca «El libro de los mártires» y descárguelo.
            Es un libro que habla de las masacres católicas contra los protestantes y también menciona las barrabasadas protestantes que destiñeron su causa.
            Este libro es un libro histórico que recopila hechos horribles de una forma bastante serena.
            http://debatevenezer.cubava.cu/biblioteca/

      • Gurevich en 19 octubre, 2018 a las 1:55 pm
      • Responder

      Estoy más que seguro que salvandio el aumento de la densidad de población, las naciones teistas desde la antiguedad hasta la fecha han matado mas de doble de lo que han matado el ateismo de estado…

  8. solo una cosa esto da por sentado que Dios existe no
    bueno el dice que si Dios existe entonces asesina
    pero la gran verdad que aprueba es esta QUE DIOS EXISTE

    1. No José Miguel, eso lo que da por sentado es que si el dios de La Biblia existe, entonces es «tronco» de asesino.

      • Hermes en 6 diciembre, 2018 a las 11:59 pm
      • Responder

      La Biblia es la herramienta de manipulación social más macabra de la historia, el libro más leído, y el libro que ha empujado la fe de miles de millones de personas, moldeando así el mundo en el que viven. La biblia es una fuente de saber si se usa bien, pero hay verdaderamente pocas personas que saben descifrar este libro.

      El libro de Enoc es un libro que es una antigua obra religiosa judía, es la tradición de Enoc, y está estrechamente ligado a Noé. Como ya sabes, Noé se encargó de salvar a todos los animales del mundo, y fue su bisabuelo el que escribió el Libro de Enoc. Y este libro no es considerado parte de la Biblia pero muchos creen que es uno de los textos que tiene significado religioso. Hay muchos libros de este tipo que no han llegado a la Biblia ¿Por qué? ¿Podría ser que estos textos van en contra de lo que la iglesia os ha estado diciendo durante siglos?

      La principal escritura sagrada que es de suma importancia en la biblia es la del Génesis 5.18, dentro de este texto se encontrará a Enoc que engendró a Matusalén y que engendró a Lameque, que después engendró a Noé. Esto hace pensar que El Libro de Enoc verdaderamente sí perteneciese a uno de los libros de la Biblia, pero que fue retirado por el catolicismo. podéis comprobarlo, esto relaciona directamente los dos textos con El Libro de Enoc y las tablillas sumerias. Casualmente, los ángeles caídos Annunaki se mezclan con los pueblos indígenas como se indica en el libro de Enoc.

      Los Annunaki eran entidades y deidades reales, y su nombre significa “El que viene del cielo”. Al investigar profundamente las tablillas, se empieza a notar una relación comparativa entre la Biblia y lo que estas culturas creían. En la biblia hay semejanzas que solemos pasar por alto, tales como la existencia de gigantes. Las tablillas sumerias fueron escritas por nativos sumerios como el propio nombre indica.La sociedad sumeria inventó cosas como la escritura, además tenían conocimientos avanzados de ciencia, matemáticas y astronomía.

      Dentro de las tablillas sumerias se relata que Ninlil pide al Concilio siete días para crear el Edén, el jardín celestial. En el libro de Enoc se habla de los vigilantes y de cómo estaban atados a los Annunaki ya que tenían que vigilar el Edén. Los Vigilantes cayeron a la tierra y son lo que conocéis como “angeles” que engendraron a los Nefilim. Lo interesante es que muchos de los nombres encontrados en este texto se correlacionan directamente con la Biblia: Azazel, Raphael y Gabriel.

      ¿Dónde encajan los Gigantes en todo esto? Bueno, los Annunaki comenzaron a mezclarse con los pueblos indígenas, y esta unión llevó a la raza híbrida que se llamaban Gigantes. Los Gigantes se pueden encontrar en el capítulo 7 del Libro de Enoc . El texto exacto es: “Y las mujeres que concebían dieron a luz gigantes, cuya estatura era de trescientos codos.”

      El Libro de Enoc no es la Biblia, pero la Biblia habla de Gigantes. Encontrarás a los Gigantes en la Biblia King James, y también dentro del Génesis. Génesis 6: 4 declara que: “Había gigantes en la tierra en aquellos días; Y también después de esto, cuando los hijos de Dios vinieron a las hijas de los hombres, y les dieron a luz hijos, éstos se convirtieron en hombres poderosos, hombres de renombre. Pero tened en cuenta que todo esto ocurrió antes de la Gran inundación por la que Noé es conocido por ser parte de la historia bíblica.

      También encontrarás que en Deuteronomio [2: 10-11]: “Los emis habitaban allí en tiempos pasados, un pueblo grande y alto, como los Anakims; Que también se contaban gigantes, como los Anakims; Pero los moabitas los llaman Emims.

      Josué 17: 5 también menciona a los gigantes en su texto: “Y Josué les respondió: Si fuerais un gran pueblo, entonces subid al campo de la madera, y cortadlos allí en la tierra de los ferezeos y de los gigantes, Si el monte de Ephraim es demasiado estrecho para ti. “

      Mirando más profundamente en la mitología, también encontrará que hay gigantes mencionados en muchos textos. Esto no sólo ocurre en una parte del mundo. Se han encontrado menciones de gigantes en todo el mundo, incluyendo Roma, India y Egipto. Prácticamente cada rincón del mundo tiene alguna mención de gigantes o raza similar que se mezclan con los seres humanos.

      ¿Qué hay con las historias de El Libro de Enoc y de los libros prohibidos de la Biblia que se refieren a los Nefilim – literalmente «aquellos que fueron derribados» – y a los Vigilantes, los llamados «Ángeles Caídos»?

      Como un misterio sin un sospechoso, la historia sumeria permaneció como un acertijo, hasta que el historiador-arqueólogo Zecharia Sitchin publicó un libro notable llamado «El Duodécimo Planeta» (1979). Tras haber pasado treinta años estudiando textos sumerios, asirios, babilónicos e hititas y el Antiguo Testamento en hebreo, Sitchin descifró las antiguas escrituras, las transcribió, las transliteró y, finalmente, las tradujo. ¿Su conclusión? Sitchin escribe que la civilización sumeria en realidad apareció desde la nada.

      «Los antiguos dioses» o los «dioses del pasado lejano», y según la ciencia sumeria, ellos habían bajado a la Tierra desde el cielo. En el texto en hebreo del Antiguo Testamento los dioses sumerios del cielo y la Tierra son mencionados como los Nefilim. Los sumerios mismos llamaron a estos colonos como los Anunnaki.

      Sitchin traduce los versos bíblicos de Génesis 6:4 así:»Los Nefilim estaban sobre la Tierra, en aquellos días y después también, cuando los hijos de los dioses cohabitaron con las hijas de Adán y ellas les engendraron hijos. Ellos fueron los Poderosos de la Eternidad». Esto significa exactamente lo que dice: «Aquellos que fueron arrojados sobre la Tierra».

      «Los teólogos contemporáneos y los eruditos bíblicos han tendido a evitar estos problemáticos versículos», escribe Sitchin, «pero las escrituras judías del tiempo del Segundo Templo reconocían en estos versículos los ecos de antiguas tradiciones de los ‘ángeles caídos».

      Por supuesto, están los bien conocidos «dioses serpientes» del Valle del Indo, la raza Serpiente o Nagas de la India antigua, y las epopeyas hindúes «Ramayana» y «Mahabharata», que también trataban acerca de los dioses-serpientes. En la historia china, el «Yih King» describe cómo los hombres y los dragones vivieron pacíficamente juntos, e incluso se casaron entre ellos. Y los dioses serpientes en la mitología americana han sido descritos en el libro maya «Chilam Balam», donde Itzamná, el dios serpiente, es reverenciado por el «pueblo de la serpiente». La historia de San Jorge venciendo al «dragón» en Inglaterra y San Patrick expulsando a las «serpientes» de Irlanda es también parte de la iconografía cristiana. Demasiadas «coincidencias» apuntan a un modelo que ha sido aparentemente ignorado a propósito por académicos e historiadores de la torre de marfil de la corriente predominante.

      En un libro llamado Serpientes y Dragones Voladores – La Historia del Pasado Reptiliano de La Humanidad, R.A. Boulay, un ex-criptógrafo de la Agencia de Seguridad Nacional estadounidense (NSA), escribe que,»de una combinación de antiguas fuentes seculares y religiosas, es posible armar la historia de nuestros ancestros, que se remonta a la venida de dioses-serpientes o astronautas que colonizaron la Tierra hace muchas Eras». En efecto, la evidencia radica en una completa reevaluación de las leyendas, mitos e «historia» del mundo. La leyenda sumeria de Gilgamesh y Agga apunta a esta interacción entre «humanos» y «serpientes».

      Beroso, el sacerdote babilónico que escribió en la Atenas del siglo III a.C., afirmó que la ascendencia y el origen del hombre pueden ser remontados a Oannes, una criatura anfibia que salió del Golfo Pérsico para enseñar las artes de la civilización al hombre. «Beroso los llamó ‘annedoti’ que se traduce como ‘los repulsivos’ en griego. Él también se refiere a ellos como ‘musarus’, una abominación»,

      Boulay sostiene que el Antiguo Testamento comienza en Sumer y que hay un cuerpo grande de literatura religiosa además del Libro del Génesis que trata acerca del período anterior al Diluvio.

      Él cita fuentes como,
      1 – los tres Libros de Enoc
      2 – el Libro de los Jubileos
      3 – las enseñanzas gnósticas
      4 – los Rollos del Mar Muerto
      5 – la Haggadah de la tradición oral de los judíos
      6 – los escritos rabínicos
      7 – las obras de Josefo
      8 – los libros Pseudo-epigráficos, sobre todo el Libro de los Jubileos

      Carl Sagan enigmáticamente tituló uno de sus libros como Los Dragones de Edén (The Dragons of Eden), pero leyendas judías antiguas describen a la Serpiente de Edén como de aspecto humano.

      En otras palabras, ella parecía un hombre y hablaba como un hombre. La serpiente era como humana desde muchos puntos de vista. Era alta y caminaba sobre dos piernas. Ella hizo todo el trabajo de los dioses, particularmente la minería y el trabajo agrícola. Y sobre todo la Serpiente tenía un intelecto superior al Hombre. Todos éstos son los atributos de los Anunnaki.

      La gente se cree que los antiguos dioses sumerios se esfumaron pero ellos incluso se mostrarán francamente como son en realidad creando una película llamada ‘V'». Los ángeles caídos se han desviado al juguetear con varios experimentos que han sido creativos pero carentes de sabiduría. Mientras la tercera dimensión se ha hecho cada vez más compleja, sobre todo durante los pasados cinco mil años, los ángeles se han entretenido siendo mirones de los resultados de materializaciones.

      Después de todo, Cristo mismo aconsejó a sus discípulos: «Sed sabios como serpientes». ¿Qué quiso decir él?

      En uno de los pasajes aparentemente no censurados en las escrituras, Jesús los reprendió diciendo: «¡Ustedes serpientes! Ustedes, generación de víboras, ¿cómo pueden evitar la condenación del infierno?

      Por tanto, he aquí que yo envío hacia vosotros a profetas y sabios y escribas, y de ellos, a unos ustedes matarán y crucificarán, y a otros azotarán en sus sinagogas y los perseguirán de ciudad en ciudad, para que venga sobre ustedes toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel el justo hasta la sangre de Zacarías, el hijo de Barachias, al que ustedes mataron entre el templo y el altar».(Mateo 23:33-35)

      ¿Porque el “dios” bíblico es un asesino? Porque la sed de sangre y el modus operandi de los Vigilantes encarnados ha cambiado poco en los dos mil años desde entonces.

      Más referencias a la «generación de víboras» están en,Mateo 3:7, Mateo 12:34-35, Lucas 3:7 Ellos también son llamados «príncipes de este mundo». A pesar de la censura, manipulación y edición de la Biblia, las palabras en código o eufemismos para esta raza reptiliana en el Antiguo Testamento incluyen términos como «los malvados», «los hombres fuertes», «los gigantes» y los «malhechores».

      Ellos mantienen la energía en una cierta frecuencia vibracional mientras crean el trauma emocional que les ha de servir de alimento». «Usted religioso sólo ha tratado con dioses que han querido ser admirados y confundirlo a usted, y quienes han pensado en la Tierra como en un principado desde tiempos antiguos.

      ¿Es la «religión» misma entonces un virus insinuado en la sociedad por una especie reptil con un propósito de control social? Vosotros creéis que eso es fantasía pero eso es lo que ellos desean que vos crea.

      La misma palabra «gnóstico» significa «sabelotodo», un término peyorativo inventado por la Iglesia romana para denigrar a sus rivales, que se llamaban a sí mismos los Hijos de Seth. A pesar de la propaganda anti-gnóstica durante los 2.000 años pasados, la cosmovisión espiritualmente iluminada y holística de los gnósticos se ha hecho ahora cada vez más relevante porque describe muy exactamente los conflictos espirituales de nuestro tiempo.

      Los gnósticos enseñaban que la religión es la elaborada producción de seres que vendieron el concepto de un dios Salvador-Redentor de fuera del planeta (o un dios terrateniente ausente, si usted prefiere) responsable del modo de pensar patriarcal y fratricida respaldado por las religiones Abrahámicas. Yaldabaoth es el Demiurgo, alias Yahweh o Jehová, una pseudo-deidad demente que trabaja contra la Humanidad. La salvación por poderes sobrehumanos más bien que por el potencial divino innato en la Humanidad son el sello de la religión.

      ¿Promueven las religiones Abrahámicas la agenda de los dioses serpientes? ¿Y son los dogmas y doctrinas «salvacionistas» de las religiones Abrahámicas obra de los «dioses» que trabajan contra la evolución espiritual de la Humanidad? Los gnósticos llamaron a este «dios» Yaldabaoth, el nombre para el Demiurgo, una, «pseudo-deidad que afirma ser el creador del mundo natural, identificado con el bíblico dios padre llamado Yahweh o Jehová» llos enseñaban que él es un, «simulador demente que trabaja contra la Humanidad como líder de los Arcontes», que han sido diversamente descritos como seres desalmados o parásitos astrales y mentales que «exageran el error humano y se entrometen en la Humanidad por medio del sigilo psíquico a fin de propagar el virus ideológico de la religión redentora».

      La perspectiva de los gnósticos era que este sistema de creencia impuesto sobre la Humanidad por los «Arcontes (dioses reptiles)» era una causa primaria del estancamiento espiritual que la Humanidad soporta en el siglo veintiuno. Jerusalén es un lugar donde habitan muchos Arcontes. ¿Es aquélla la razón por la que el Medio Oriente, y sobre todo Palestina-Israel, es todavía el escenario para tal guerra brutal contra la evolución de Terra?

      La agenda reptil del Salvacionismo afirma que los humanos están en el error, imperfectos y pecadores «por naturaleza» y que requieren de una redención y rescate de esta condición por medio de un intermediario, un mesías, o por medio de la observancia de la ley ritual estricta, mientras que el misticismo empírico afirma que la divinidad misma es una esencia natural de la Humanidad.

      Las emociones negativas como el miedo y el odio son una fuente de su presunto poder. Para controlar este planeta ellos tienen que mantener a la masa de la Humanidad en o debajo de ese nivel y desconectarlos de cualquier cosa superior. Así para mantener la psique humana en la ignorancia desconectada es la manipulación de emociones de baja vibración: el miedo, la culpa, el resentimiento, el disgusto del Yo y la condena de otros que, al final, son todas expresiones de temor. Esto incluye vida tras vida de programación endurecida de que el «pecado» es nuestra herencia original, así como el continuo control de la mente mediante la religión en cuanto a que la culpa y el miedo son el estado «natural» de la Humanidad.

      De esto va todo y la Biblia es la herramienta de manipulación social más macabra de la historia.

  9. Bueno bueno… comencé a leer su cometario pero fue muy largo para mi tiempo… solo quiero saber… ¿No se habran ido los dionaurios junto con los gigantes? De los dinosaurios al menos quedaron algunos huesitos, pero de los gigantes no aparece mucho por ahí… ¿Raro eh?

    Saludos

      • Hermes en 8 diciembre, 2018 a las 11:27 pm
      • Responder

      Señor Gurevich le invito a que se libere un poco de la ignorancia en la que vos vive que su caso es benditamente grave.

      El Instituto Smithsonian admite haber destruido miles de esqueletos de humanos gigantes a principios del 1900.

      Un fallo de la Corte Suprema de Estados Unidos ha obligado al Instituto Smithsonian liberar los documentos clasificados que datan de la década de 1900 que demuestra que la organización participó en un importante encubrimiento histórico de evidencia que mostraban restos de gigantes humanos en decenas de miles que habían sido descubiertas en todo Estados Unidos y recibieron la orden de ser destruidos por los administradores de alto nivel para proteger la cronología convencional de la evolución humana en el momento.

      Las acusaciones se derivan de la Institución Americana de la Arqueología Alternativa (AIAA) que el Instituto Smithsonian había destruido miles de restos de humano gigantes durante los primeros años de 1900. No fue tomada a la ligera por el Smithsonian que respondieron demandando a la organización por difamación y tratando de dañar la reputación de la institución de 168 años de antigüedad.

      Durante el juicio, nuevos elementos se sacaron a la luz mientras varios denunciantes del Smithsonian admitieron la existencia de documentos que supuestamente demostraban la destrucción de decenas de miles de esqueletos humanos que alcanzaban entre los 2 metros a 4 metros de altura, «una real arqueología del mainstream no puede admitirlo por diferentes razones», afirma el portavoz de la AIAA, James Churward.

      El punto de inflexión de la causa judicial fue cuando un fémur de un humano de 1,3 metros de largo se mostró como prueba en los tribunales mostrando la existencia de tales huesos de humanos gigantes. La evidencia fue un duro golpe para los abogados del Smithsonian ya que el hueso había sido robado del propio Smithsonian por uno de sus comisarios de alto nivel a mediados de 1930 que había mantenido el hueso durante toda su vida y que había admitido en su lecho de muerte por escrito de las operaciones encubiertas del Smithsonian. «Es una cosa terrible lo que se está haciendo al pueblo estadounidense», escribió en la carta. «Estamos escondiendo la verdad acerca de los antepasados de la humanidad, nuestros antepasados, los gigantes que poblaban la Tierra como se recuerda en la Biblia y los textos antiguos del mundo».

      En la década de 1940, los arqueólogos supervisaban una excavación en Argedava, Rumania, en busca de objetos de valor incalculable dentro de las ruinas de lo que fue la mayor ciudadela del líder Dacian Burebista. Los locales hicieron la mayor parte de la excavación y ellos estaban contentos de hacer algo extra durante esos tiempos difíciles.

      Entre ellos estaba Lonita Florea, ahora un anciano en sus ochenta años. Él fue quien desenterró un enorme cráneo, dos o tres veces el tamaño de uno normal. Cuando se notificó a los arqueólogos, los trabajadores fueron despedidos de forma inmediata y los investigadores retomaron las excavaciones por su propia cuenta. Sus hallazgos fueron cargados en camiones y enviados lejos con el más absoluto secreto. Al final de la excavación, ellos habían recogido alrededor de 80 esqueletos, la mayoría de ellos completos. También habían recuperado vasijas de cerámica gigantes llenos de granos. Al día de hoy, nadie sabe dónde están los esqueletos.

      Este no es un incidente aislado. En años más recientes, los habitantes de Scaieni descubrieron un antiguo cementerio de gigantes mientras plantaban un huerto de manzanas. Una vez más, los cráneos eran de tamaño que desconcertaron a todos. Junto a los esqueletos completos, los aldeanos también encontraron fragmentos de cerámica, joyas y estatuas metálicas extrañas alrededor de 1 metro de altura. Un equipo de arqueólogos vino, cavó todo y desapareció.

      En 2009, un canal de noticias local comenzó una investigación sobre los gigantes, túneles secretos y artefactos debajo de las montañas de Bucegi. Mientras su informe salia al aire, recibieron una llamada telefónica en vivo de un hombre que se negó a identificarse. Los periodistas fueron amenazados para detener su investigación en curso. El hombre misterioso dijo que ellos estaban «jugando un juego peligroso».

      «Dejen de hablar de Bucegi [montañas]. Información como esa no debe hacerse pública y hay ciertas estructuras que se ocupan de casos como este. Desearan no conocernos … para que ustedes nos entrevisten. Eso es todo lo que quiero decir». Luego colgó y la emisión fue interrumpida. ¿Era esto un engaño orquestado o un caso en vivo de un mortal secreto encubrimiento? Sólo los periodistas lo saben y se niegan a discutir sobre el tema.

      En un giro interesante, el espacio aéreo por encima de la meseta de Bucegi es una restringida zona de exclusión aérea. Incidentes como estos suceden en todo el mundo. Hay una clara falta de evidencia física cuando las personas reportan hallazgos de esqueletos gigantes. Las autoridades llegan primero, dejando atrás las excavaciones apresuradamente cubiertas, sin artefactos y lugareños silenciados.

      Quizá la más conocida de todas las historias vernáculas documentadas es la de los Patagones, estos seres que quedaron registrados en la bitácora del marino portugués Fernando de Magallanes (1510-20) durante la búsqueda de un paso entre el Atlántico y el Pacífico, estrecho que encontró y hoy lleva su nombre. «Vimos cerca de la playa (en la Tierra del Fuego) un hombre que era tan grande, que nuestra cabeza llegaba apenas a su cintura», escribió entonces Antonio Pigafetta, marino fiel a Magallanes. Los llamaron «Patagones», por el tamaño desmedido de sus pies y de allí deriva la palabra Patagonia, claro. Sin embargo, otras aseguran que Magallanes recogió el nombre de una novela popular en ese entonces, Primaleon (1512), que presentó una raza de gente salvaje llamada Patagonians.

      El famoso corsario inglés, explorador, comerciante de esclavos y político Sir Francis Drake se encontró con los gigantes patagónicos. Aunque su relato difiere del de Magallanes: «Magallanes no mintió del todo al nombrarlos como gigantes, por lo general, difieren con el común del hombre, tanto en estatura, grandeza y fuerza del cuerpo, como en la fealdad de sus voces: pero no son nada monstruosos y gigantescos, como fueron representados». El explorador neerlandés Jacob Le Maine navegó por Sudamérica en 1615 y dejó un mapa de la zona que hoy es Puerto Deseado, Santa Cruz, Argentina, con un curioso detalle: describió el punto H, como el lugar «donde encontraron el sitio del entierro de un gigante, cuyos huesos medían entre diez y once pies de largo», o sea, más de tres metros. En Europa, José Torrubia, misionero franciscano, geólogo, paleontólogo y espeleólogo español, describió en su Historia Natural Española (1754) el hallazgo de un esqueleto de «96 pies de alto (29 metros), en cuyo cráneo cabían 20 libras (9 kilos) de harina».

      El Instituto Smithsoniano, hoy administrado y financiado por el Gobierno de los Estados Unidos, surgió a partir de una donación del científico británico James Smithson, quien nunca pisó EEUU, para crear una «fundación para el aumento y difusión del conocimiento entre los hombres», en la primera mitad del siglo XIX. Hoy, es una reputada institución, con más de 20 museos que recorren no solo la historia del país del mundo, sino el desarrollo de la humanidad, como de su entorno natural.

      El jefe del Smithsonian, el doctor Hrdlička, era un racista que no creía en los gigantes y se burlaba de cualquiera que los hiciera. De hecho, ignoró todos los informes de los científicos Smithsonian que habían abierto montones de montículos de entierro en América, en décadas anteriores», agregó Vieira. Sin embargo, Hrdlička tenía sus razones para sospechar, el caso del fraude arqueológico del Hombre de Piltdown había demostrado que todo descubrimiento, por más aval científico que tuviese, no significaba necesariamente que lo convertía en verdadero. A fin de cuentas, nadie quiere -ni quería- hacer el ridículo.

      En todos los periódicos de época en que se desarrolló alguna noticia relacionada con la aparición de esqueletos gigantes o artefactos precolombinos desconocidos, los textos finalizan con la visita de investigadores del Smithsonian, quienes se llevaron la evidencia para dar un veredicto, que siempre era negativo: todo era un montaje, una humorada arqueológica o, simplemente, un error de interpretación de los descubridores. Toda esa evidencia, todos esos errores, en la actualidad no puede encontrarse en ninguno de los más de 20 museos del instituto.

      La postura oficial es que los reportes constituyen una colección de engaños, restos de animales sin identificar, errores en las mediciones y casos raros de acromegalia y gigantismo pituitario», explicó Vieira. Y agregó: «No creo en las conspiraciones académicas, pero la filtración académica se produce y se puede ver en los debates respecto a la barrera Clovis, por ejemplo». Los Clovis fueron, hasta ahora, los antecesores de los nativos norteamericanos y habrían habitado esa parte del mundo de 12.900 a 13.200 años atrás, aunque nuevos descubrimientos revelaron que aún antes de ellos ya hubo habitantes en esta parte del mundo.

      Uno de los primeros registros sobre un esqueleto gigante se produjo en el desaparecido The Weekly Democratic Statesman, el 12 de abril de 1883, donde se aseguraba que «Mr. John W. Emmert, empleado del bureau de etnología del Smithsoniano, exploró un montículo en Bristol, Tennessee», en el que encontró entre otras cosas «un esqueleto gigante de un indio». En el North Otago Times, del 23 de julio de 1884, se narra la aparición de un esqueleto de casi tres metros (9 ft 2), en un entierro grupal junto a otras siete personas de estatura normal, en la que por su posición se concluía que «el gigante había sido un rey».

      Uno de los casos más controversiales se publicó en The World, el 7 de octubre de 1895, donde se reporta el hallazgo de una momia en San Diego, como «el cadáver del hombre más alto que jamás haya vivido» con una altura de 2,7 metros. Otro experto del Smithsonian, el profesor Thomas Wilson, analizó los restos y lo dio por válido. Luego de 30 años de exhibición en el museo, nuevos expertos del museo, liderados por el profesor W.J. McGee, aseguraron que estaba «hecho de gelatina» y que, lógicamente, era un engaño. Por lo que fue retirado y hoy se desconoce dónde se encuentra.

      Durante las dos temporadas que duró su programa, Vieira pudo recopilar cientos de reportes y en algunos casos pudo ir un poco más allá y ponerse en contacto con los familiares de los descubridores. Así pasó con el caso Billy Harman, publicado en The Steellville Ledger (Missouri), el 11 de junio de 1933. El reporte narra cómo el adolescente de 16 años llegó hasta la cueva de Puckett, en la búsqueda de puntas de flecha de pueblos originarios, pero en cambio encontró restos humanos. Regresó días después junto a un grupo de amigos y desenterraron, según el periódico, «el esqueleto completo de un gigante de dos metros y medio». Vieira pudo acceder a la cueva y entrevistó a los descendientes del linaje Harman, quienes le aseguraron que el abuelo murió repitiendo la historia una y otra vez como verdadera.

      Los restos fueron exhibidos por un tiempo en el museo local, donde lo catalogaron como un indio gigante; luego, el responsable de la institución escribió a Aleš Hrdlička para notificarlo del hallazgo. Al poco tiempo, responsables del Smithsoniano se llevaron el esqueleto, que desapareció sin dejar rastros. En cambio, lo que sí se conserva es una fotografía. En ella Les Eaton, un hombre de un metro 83 cm, se acuesta al lado del «gigante» a modo de demostrar la diferencia de tamaño.

      El Evening Star (Washington) en 1893; The Worthington Advance (1897); Barton Country Democrat (1897); The Washington Post (1910); Arizona Journal-Miner (1911); St. Petersburg Daily Times (1914); Evening Independent, Florida, (1925) y el Pittsburgh Press (1932). Estos son solo algunos de los periódicos que realizaron reportes sobre desentierros gigantescos. A pesar de la gran cantidad de reportes y la ausencia de pruebas contundentes para James Vieira esto no significa que exista un suerte de complot internacional o una cofradía secreta intentando eliminar las huellas de la historia: «No creo que cada reporte sea válido o que todos los antropólogos y arqueólogos estén involucrados en una especie de complot enorme, pero sí creo que hay un misterio y una especie de ofuscación que mantiene oculta la verdad».

      Vuestros gobiernos encumbren cualquier información que los pueda hacer cuestionar esta realidad porque ellos trabajan para los mismos antiguos amos bíblicos. Cualquier descubrimiento científico que dicte que el ser humano no es un “simple humano” o que este mundo no es “normal” es sacado de la vista pública. El paradigma científico vigente es otro gran manipulador social que sirve a los mismos seres que no desean vuestra libertad.

      El lavado de cerebro es tan profundo que no ven la verdad frente a sus ojos y seguís con vuestras cómodas e infelices vidas sin sentido de nacer, crecer, reproducirse, trabajar para vivir, pasar dificultades, vivir padeciendo enfermedades y finalmente morir. Vosotros creéis que así es la vida y el Universo dice: Que así sea. No entienden vuestro poder co-creador porque vosotros estáis seguros de que sois “simples humanos” y de que este mundo es “normal”. Por “suerte” ya existen millones de humanos que están descubriendo la verdad oculta de este mundo.

      1. Evidentemente es un complot… como con los OVNIs… No sigas viendo series hijo…

          • Hermes en 11 diciembre, 2018 a las 11:08 pm
          • Responder

          Jamás veo series… ¿¿padre??

    • Hermes en 7 diciembre, 2018 a las 11:29 pm
    • Responder

    Si vos quiere saber la verdad de este mundo salga de las fuentes oficiales pos todas están controladas por los mismos “amos”. Investigue bien que se han encontrado restos arqueológicos de estructuras humanas gigantes. Las fuentes oficiales te dirán que es un fraude como mismo la esfinge egipcia tiene cientos de miles de años probado por algunos científicos, las fuentes oficiales vienen y dicen que eso no es verdad.

    Si vos quiere saber la verdad de este mundo salga de las fuentes oficiales pos todas están controladas por los mismos “amos”.

    • jesus de belen en 30 diciembre, 2018 a las 9:17 pm
    • Responder

    ¿como se puede descifrar aquellos escritos 80 años después de la muerte de alguien que llamaron JESUS? Y QUE SOLO FUERON transmitidos con parábolas literarias…? Jesús y sus discípulos jamas existieron…

    • jesus de belen en 30 diciembre, 2018 a las 9:23 pm
    • Responder

    por cierto jesus jamas escribió nada ,esto es similar a la circunferencia de la tierra, tolomeo si aquel de la septima dinastía griega ya contaba casi a la perfección el diámetro de la tierra así como que era redonda…

    ….llego la nueva secta… el cristianismo que destruyo las mas de 5 grandes bibliotecas culturales de la época estas estaban en alejandria ..

    no interesaba transmitir el conocimiento al resto fueron, exterminadas de la faz de la tierra.. el resto ya lo sabemossssss…..

      • Lloyd Rodrigo en 5 marzo, 2019 a las 6:37 pm
      • Responder

      ¿Ptolomeo el egipcio? ¿Qué le sucede a usted? es más ¿es usted de la habana vieja?

    • jesus de belen en 30 diciembre, 2018 a las 9:27 pm
    • Responder

    por cierto el que la tierra era redonda se conocía 500 años antes de cristo asi como sus 420000 kilomewtros cuadrados con una exactitud casi imposible para losa datos de la época llegarón y quemaron todos los escritos para asentarse como UNA nueva SECTA…… eL CRISTIANISMO..

    • jesus de belen en 30 diciembre, 2018 a las 10:12 pm
    • Responder

    Asesinatos en el nombre del …….que cada uno use el que corresponda….

    Contra Miguel Servet del Reino de Aragón, en España: Porque su libro llama a la Trinidad demonio y monstruo de tres cabezas; porque contraría a las Escrituras decir que Jesús Cristo es un hijo de David; y por decir que el bautismo de los pequeños infantes es una obra de la brujería, y por muchos otros puntos y artículos y execrables blasfemias con las que el libro está así dirigido contra Dios y la sagrada doctrina evangélica, para seducir y defraudar a los pobres ignorantes.

    Por estas y otras razones te condenamos, M. Servet, a que te aten y lleven al lugar de Champel, que allí te sujeten a una estaca y te quemen vivo, junto a tu libro manuscrito e impreso, hasta que tu cuerpo quede reducido a cenizas, y así termines tus días para que quedes como ejemplo para otros que quieran cometer lo mismo.

    Históricamente hablando, con la muerte de Servet, la libertad de conciencia acabó convirtiéndose en un derecho civil en la sociedad moderna».

  10. DESPUÉS DE LEER TODOS LOS COMENTARIOS, AHORA SI ME HE DECIDIDO A DEJAR EL CRISTIANISMO…. CREO QUE DE VERDAD ME AVERGUENZO HABER CREIDO EN UN LIBRO Y EN UNA FE QUE SE BASA EN TODO LO QUE HAN DESCRITO. NO SOY ATEO, PERO DESDE AHORA DEJO EL CRISTIANISMO PARA SIEMPRE. GRACIAS A TODOS , LOS CRITICOS Y LOS CRISTIANOS QUE COMENTARON. ME HAN AYUDADO A TOMAR MI DESICION. SHALOM

    • Javier en 4 marzo, 2019 a las 5:29 am
    • Responder

    Es muy gracioso ver como las partes «buenas» de la Biblia, o las partes que dejan una cierta enseñanza positiva, que las hay, deben ser tomadas literales y a pies juntillas como dicen los españoles, pero las partes barbaricas, la condonacion a la esclavitud, a las violaciones, los genocidios varios, todo eso son «metáforas» y construcciones o inventos de quieres escribieron los libros

    Todo extremadamente conveniente, eh?

    El tema es que pueden intentar justificarlo todo lo que quieran o citar otras partes de la Biblia donde Yahwé aparezca como mas benigno o quede mejor parado, pero en definitiva la Biblia es un libro lleno de contradicciones por doquier y que no deberia ser tomado de ninguna forma como guia moral de nadie en pleno siglo XXI. No si queremos que la Humanidad avance el futuro…

  11. Creo que se debería estudiar cada caso de los que se expone en este artículo antes de debatirlos, pues cada uno de estos hechos sucedieron por algo, pongamos por ejemplo el diluvio:

    Génesis6:11 Y se corrompió la tierra delante de Dios, y estaba la tierra llena de violencia.
    Génesis6:12 Y miró Dios la tierra, y he aquí que estaba corrompida; porque toda carne había corrompido su camino sobre la tierra.
    Génesis6:13 Dijo, pues, Dios a Noé: He decidido el fin de todo ser, porque la tierra está llena de violencia a causa de ellos; y he aquí que yo los destruiré con la tierra.

    Además, hay algunos casos de los que se exponen aquí que no tienen que ver nada con Dios, pues él nunca estuvo de acuerdo con eso, como es el caso de Siquem y Dina (Gen 34:1-31), de hecho esto sucedió porque Jacob no obedeció el mandato que Dios le había dado de ir a la tierra de su padre (Gen 32:9), en lugar de eso decidió acampar cerca de una ciudad malvada, de hecho la venganza viene por la violación de Dina, más tarde serian reprendidos por lo que habían hecho(Gen 49:5-6-7).
    Respeto las opiniones de las demás personas, pero creo que se deberían estudiar estos casos antes de cuestionarlos o debatirlos.
    Saludos…

      • Salems en 5 marzo, 2019 a las 1:57 pm
      • Responder

      Ya… entonces usted considera que en esa «tierra corrupta y llena de violencia» que vio dios y por el cual mandó tantas catastrofes, los animales (todos) y los bebes tambien estaban corruptos y violentos. Me imagino a un niño recien nacido, o mejor, a un feto, gritando malas palabras o llenos de odio al mundo.
      O loritos matandose a picotazos entre ellos….

      Por favor.

        • Lloyd Rodrigo en 5 marzo, 2019 a las 5:07 pm
        • Responder

        @Salems, ¿Se considera usted una buena persona? ¿Por qué?

          • Salems en 5 marzo, 2019 a las 5:31 pm
          • Responder

          Yo no me considero nada. Yo soy simplemente persona.
          Porque he vivido y experimentado en la vida, he hecho cosas buenas y malas.
          Pero es LA VIDA, la que trae esas experiencias.
          ¿Que experiencia puede tener un bebé recien nacido? ¿Que mal puede haber tenido tiempo de hacer? ¿Que tan corrupto o malvado puede ser?

          ¿Era realmente necesario un genocidio?

            • Lloyd Rodrigo en 5 marzo, 2019 a las 6:24 pm

            Pero, ¿Qué es lo que usted considera como malo, malvado o bueno? ¿Bajo que concepto moral juzgas?

            • Salems en 5 marzo, 2019 a las 6:47 pm

            Ah, eso.
            Considero que cada quien tiene el derecho de vivir su vida y hacer realidad sus deseos mientras estos no afecten negativamente la vida y deseos de los demas individuos.
            Por lo tanto, matar, robar y ciertas formas de mentiras las considero malas, segun mi propia moral, que no tiene por que ser la suya.
            Si un individuo decide tatuarse, escuchar la musica mas horrible del mundo para mi, casarse con su mascota para brindarle amor, llenar un jardin de cactus para usarlos como cama, ser prosituto(a), homosexual, género fluido, transexual, masoquista, sadico, etc…. pues es su problema. Si no le afecta a terceros de manera directa, es libre de hacer consigo lo que quiera. NO lo veo mal.

            Por supuesto, que mi moral no es la misma que la de esos tiempos que relata la biblia (Ya discutí bastante sobre eso en ¨El origen del universo¨, asi que no lo repetiré.) pero hacer pagar a justos por pecadores no me parece justo. Justicia es darle a cada quien lo que merece.

            • Lloyd Rodrigo en 5 marzo, 2019 a las 8:04 pm

            @Salems, estoy intentando comprenderle. ¿Qué alcance tiene tu «ley moral»? ¿Qué veredicto asumen en alguien que considera moralmente correcto el violar, matar, robar, etc (hacerle daño a terceros) a otras personas?
            ¿Bajo que concepto moral juzgas a esa persona? ¿Quién de los dos tendría la razón en cuanto a la moralidad? si puedes responder.

            • Salems en 5 marzo, 2019 a las 9:24 pm

            Bajo ninguno. Yo no he juzgado a nadie. Juzgar implica tomar acciones o una pena sobre un individuo o establecer un juicio. No puedo ejercer influencia sobre nadie y así como Cristo Salva emitió su criterio, yo emití el mio.
            No le he insultado o encasillado en ningun momento. Solo hago ver como su postura de que ¨esas cosas pasaron por algo¨, implica que considera que ese ¨algo¨ es un justificante válido. Ni siquiera le digo si está equivocado o en lo correcto.
            Por supuesto, no veo bien a quien mata o roba. No entiendo a quien ve bien hacer esas cosas. Pero eso es algo normal para el ser humano.
            Sí debo disculparme de algo, y es que la primera oracion de mi respuesta hacia él tenia un caracter mas como de pregunta, pero ese comentario lo emití desde una computadora diferente a los que le emití a usted, y desconocía donde apretar para iniciar el signo de interrogacion, asi que simplemente los omití. Eso puede dar pie a muchos malentendidos, así que me disculpo por eso.

            • Salems en 5 marzo, 2019 a las 9:29 pm

            Ahora, permitame preguntarle a usted, si es posible…
            ¿Segun su propia moral (pues debe de tener una), considera los actos genocidas expresados en este artículo como una obra digna de un ser misericordioso y justo?

          1. @Salems, no he interpretado ofensas… no entiendo como pudo ocurrir este malentendido.
            Respondo al antepenúltimo comentario que me has dedicado:
            cito:

            Bajo ninguno. Yo no he juzgado a nadie. Juzgar implica tomar acciones o una pena sobre un individuo o establecer un juicio.

            Creo que puedo no interpretar correctamente ese fragmento porque es demasiado ambiguo. Responderé lo que comprendo de este, luego me juzgas afirmando o negando mi interpretación.
            Si dictas que lo ocurrido en el diluvio es un acto injusto o un genocidio, entonces estás juzgando. ¿Es cierto que afirmas que tu «ley moral» no tiene influencia sobre otras personas o seres? ¿Tiene influencia sobre Dios? ¿Es válido aplicar tu «ley moral» a Dios? ¿Quién está en lo verdadero sobre la moral?
            Note que estoy evaluando tu ley moral, que desde mi análisis es relativista. Pido que por favor responda a estas preguntas.
            PD: Teníamos un debate pendiente, pero no recuerdo dónde en este mismo sitio.

          2. @Salems, Yo puedo adoptar por responder tanto sí como no, pero lo que sucede es básico: ¿Qué alcance tiene mi juicio moral si solo se fundamenta en mi (una) opinión relativa sobre la realidad?
            ¿Qué sentido tiene, si no existe un ente moral que rige una moralidad objetiva, el juzgar entes ajenos a nosotros?
            Note que solo estoy desenterrando los errores lógicos con los que a menudo se acusa a Dios.

            • Salems en 6 marzo, 2019 a las 9:39 pm

            Entiendo su logica, peroo usted define ese ente moral como algo divino. No tiene que serlo, y aun así puede tener sentido. En una sociedad existe una ley moral que rige. Por supuesto que como es una ley humana, no es perfecta y continua mejorandose.
            Ciertamente yo no puedo condenar a quien en una epoca donde se permitia por ley matar, mató (aunque quisiera), pero el problema radica en que no estoy juzgando la moral de alguien de un tiempo lejano… sino la de un ser que aparentemente existe actualmente e incluso, al ser omnipotente, podria haber usado una justicia menos.. cruel.
            (Aun cuando juzgo desde mi propio concepto de moral, no esot juzgando a persona alguna, sino a un ¨ente¨ en quien no creo, al menos no de esa manera. Yo lo miro como si juzgase a un perosnaje de una novela. ¿No los juzga usted al leerlas?)
            Decir que nuestra moral no puede juzgar a Dios porque es superior y por tanto no es válido… bueno, es como decir que ¨tomamos lo bueno de la biblia y lo repetimos hasta el cansancio, jactandonos de entenderlo… y lo malo, nah, esos son designios de dios, esos nuestras mentes no alcanzan a comprender.¨
            Es, en resumen, tomar el camino facil.
            Y su juicio moral SI tiene un alcance. Porque determina COMO piensa usted. Determina su propia opinion ante la vida. No es correcto juzgar lo que no se conoce, pero usted conoce lo que significa un genocidio. Puede juzgar si la accion es buena o mala, independientemente d equien la realice. Así que conteste, sin rodeos.

          3. Amigo Lloyd Rodrigo, sería tan amable de responder ¿bajo que ley moral podriamos juzgar a un recienacido? ¿Alguna ley considerada como justa lo podría juzgar como malo?

          4. Hasta día de hoy la ley de dios ha demostrado ser tan imperfecta como cualquier ley humana… y una muestra clara de ello la muerte de las personas inocentes que no tiene ninguna explicación justa… Por ej.: en el mismo diluvio donde es imposible que TODAS las personas fuese culpables, ya que los niños que aún no tienen uso de razón no pueden ser juzgados como culpables bajo ninguna ley (ni terrenal ni divina)… Hoy en día los niños mueren de cáncer sin tener uso de razón y sigue siendo injusto… simplemente porque a la gente buena le pasan cosas malas…

            Saludos

            • Dyazid Rodrigo (Seraph) en 11 marzo, 2019 a las 8:17 pm

            @Gurevich, es que primero debes establecer un estándar o absoluto moral, algo completamente incompatible con el ateísmo… es por eso que solo estoy debatiendo una cuestión lógica frente a una moral.
            Acusar a Dios de malvado es en sí establecer un absoluto moral, en el cual matar es absolutamente malvado o inmoral. Pero si la moral es un concepto relativo ¿Qué validez tiene incriminar a Dios desde un ateísmo relativista? ¿O es que el ateísmo reconoce que existen los absolutos morales? ¿No es esto contradictorio?

            Saludos,
            Paz.
            PD: puedes llamarme Seraph si así lo deseas. Una pregunta curiosa, ¿Y si la vida no es tuya sino de Dios? ¿No significaría que Dios no quita la vida, sino que reclama lo que por derecho es de ÉL?

            • Gurevich en 12 marzo, 2019 a las 11:22 am

            @Seraph, no sé por qué estándar moral se rige Ud., pero si es por el de la biblia le comento que al día de hoy no es tan moral, y eso precisamente por lo de absoluto. Prefiero que acuse mi moralidad de relativista a quedar encasillado en la ley de ojo por ojo.

            ¿Incompatible con el ateísmo? Si te refieres a lo de estándar moral “absoluto” concuerdo contigo, ya que defiendo la idea de que nada es absoluto. Ahora, si te refieres a “estándar moral”, pues se equivoca de medio a medio. Hasta hoy y a través de la historia, ninguna religión (cristianismo en primer plano) ha demostrado mucha más moral que el ateísmo. ¿Es necesario le argumente la idea?

            En cuento a su pregunta PD, pues evidentemente no considero que la vida sea de dios, por lo que no le considero derecho a quitarla, pero aun asumiendo la tesis de que dios da la vida, tampoco sería moral (por su puesto, según la mía relativista). ¿Le parece bien que oftalmólogo se reserve el derecho de dejarle ciego, luego de haberle operado una catarata?

            Saludos

            • Salems en 12 marzo, 2019 a las 6:35 pm

            Excelente respuesta, estimado Gurevich.

            Para Seraph:
            O mejor, ya que los animales les fueron dados al hombre segun dios para que señoree sobre ellos… ¿Si un dia yo salvo a un gato de morir atropellado, significaria eso que tengo el derecho de retorcerle el pescuezo si me da la gana? Ya que segun vuestro dios, el gato es por derecho mio…. ¿Le parece a usted correcto que lo mate?
            P.D: Por supuesto, no creo que ninguna vida perteneza a alguien. Y nunca, jamas, haria daño a animal alguno solo porque me entran ganas o porque no son lo que esperaba. Sin embargo, la logica que dice que ¨está permitido matar si eres el dueño de alguien¨ es una filosofia sádica, esclavista, y que mira a los seres humanos y a los animales como algo mas menos igual a objetos.

            Acusar a Dios de malvado no establece un absoluto moral. Porque como individuo no puedo establecer absolutos, solo puedo dar mi juicio en referencia a la moral que llevo.

          5. Hola @Gurevich,
            Aún no ha respondido preguntas pasadas, le incorporo otra: ¿Bajo qué ley moral ahora acusas a la Biblia? O ¿bajo cual ley moral (o «estándar moral») juzga a la Biblia? Dicho de otra forma.
            La moralidad estándar o al menos objetiva desde un punto de partida ateísta no tiene sentido, más allá de que se considere que el objetivo de la vida solo es la replicación de ADN y el valor de esta es inexistente. En teoría ateísta: es lo mismo poner a dormir (dígase eufemísticamente a un cese vital) a un cerdo que a un ser humano. Claro no es lo mismo quebrantar una ley moral existente por un grupo determinado (Ejemplo: las enseñanzas morales de Jesús por algunos religiosos y) a quebrantar leyes inexistentes (de parte del ateísmo). Bajo una premisa puramente ateísta la conceptualización del bien y el mal es ridículo. Para el ateísmo no existen tales conceptos más allá de una idea y como toda idea, desde el ateísmo, no puede cambiar la realidad. El ateísmo no tiene una ley moral objetiva; es por eso que no considero que son inmorales sino amorales. De ahí a argumentar que el ateísmo ha sido y es más moral que el cristianismo es patético, el ateísmo no tiene un estándar moral, pero, el cristianismo sí; que muchos han quebrantado las enseñanzas de Jesús no significa que el cristianismo en sí es inmoral, la esencia del cristianismo no depende de la obediencia de los feligreses. Pero, ¿Qué hay del ateísmo? Como dijo Dostoievski “Sin Dios, todo está permitido”. ¿Quieres un reto? Muestre motivos ateos por los cuales valorar la vida de otro ser humano; es más, uno más sencillo: muestre las bases ateas para amar a otra persona o respetar su vida (cuando no nos conviene hacerlo). Stalin y Lenin estaban justificados desde el ateísmo, pero los crímenes cometidos en nombre del cristianismo no lo estaban, las enseñanzas de Jesús son una dura reprimenda contra tales crímenes. Es el ateísmo (incluso aquellos ateos prácticos dentro de los templos) y no el cristianismo el principio de la mayoría de las atrocidades de la historia. ¿Quieres evidencia? Revisa bien la historia.
            PD: El oftalmólogo no es el dueño de tus ojos. Dios no quita la vida, la vida es suya y ÉL la reclama en todo su derecho. Dios no solo da vida, es el dueño de esta.
            Paz.
            //Qué complicado es conectarse.

          6. @Salems Hasta ahora no has creado gatos ¿o sí? que usted le salve la vida no le hace dueño de esta. Si yo le salvo su PC no significa que resuelvo en ser dueño automático de esta. El gato es de Dios, no de usted; Ud. solo es el mayordomo de la creación de Dios y solo cumpliste con la tarea que le fue asignada al hombre desde el principio de la creación.
            Saludos.
            PD: espero las bases morales el ateísmo que demuestren que es correcto preservar la vida de otros seres (más allá de defensas meramente utilitaristas).

          7. Estimado @Seraph

            No sé a qué preguntas se refiere, me disculpo por ello pero últimamente no he tenido mucho tiempo… Repítala y en el primer chace le respondo.

            Volviendo al tema… No acuso a la biblia, pero inevitablemente tengo que referirme a ella, ya que dios a mí no me ha dicho nada, y lo único que se puede asumir empíricamente como palabra de dios para el cristianismo es la biblia.

            Como sigo sin tener mucho tiempo le resumo que todo la primera parte de su comentario está basada en su propio empirismo, y como cada quien creé lo que quiere y los ateos generalmente respetamos el derecho a la libertad religiosa y de culto, pues mis respeto a su forma tan peculiar de ver la justicia y la moral. De todas formas creo que @Saleem le ha comentado suficiente sobre ello… probablemente mejor que yo…

            En esta parte del reto como que no comprendo bien la idea de la pregunta (perdone mi ignorancia), pero si lo que necesita es algo específico pues le sugiero consulte la “Declaración Universal de los Derechos Humanos” o la “Convención sobre los Derechos del Niño”. Sé que son documentos que no están inspirados por dios y que están fundados en una perspectiva digamos… laica de la sociedad, pero me parecen un poco, solo un poquitín más justos y morales que la Tanaj.

            En cuanto a lo de Stalin: ¿Si el ateísmo es culpable de los crímenes de Stalin el cristianismo lo será por los de Franco? «FRANCISCO FRANCO CAUDILLO DE ESPAÑA POR LA G. DE DIOS». Por favor, estas personas tenían motivaciones políticas que nada tienen que ver con lo que debatimos aquí. No mescle política aquí.

            Un saludo

            PD: El oftalmólogo evidentemente hace que el paciente recobre la vista. Dios evidentemente no hace nada, no da nada, como tampoco quita nada.

            • Salems en 13 marzo, 2019 a las 12:51 pm

            Yo no he creado gatos, pero la biblia dice claramente que los animales son Propiedad de los seres humanos.
            Si esto no le convence o no coincide usted con esta interpretacion, le daré una mas sencilla.
            La biblia establece, claramente que » Dios es al hombre lo que el hombre es a la mujer». De manera que si usted establece que Dios tiene el derecho de quitarle la vida al hombre, creyendo en la biblia, entonces de manera automática establece que el hombre tiene el derecho de matar a la mujer. Puesto que así como el hombre provino d edios, la mujer provino del hombre. Y la biblia tiene evidencia mas que suficiente que denota que la mujer ademas de eso es «propiedad del varón».

            No entiendo su frase «Bases morales del ateismo». El ateismo no es una religion, es simplemente el no creer en dioses. Las bases morales ajenas a la religión son las bases morales que establece la sociedad en un estado laico. Y son en general, por lo menos mucho mas justas que la moral de la biblia. Los paises mas creyentes, con la mayor cantidad de religiosos (De cualquier religion) suelen ser los que poseen leyes mas injustas y parciales (Vease paises del medio oriente donde se practica de forma activa el Islam y sus leyes referentes a las mujeres. Que por cierto, me leí el Coran una vez. Es el Antiguo Testamento con otro nombre.)

          8. @Salems, @Gurevich se están desviando del debate: es preciso establecer sus bases morales; no lo han hecho o al menos no son bases lógicas.
            Respondo primero a @Salems:
            Jejeje, has tropezado con un error de la lógica y caído sobre la ignorancia de la Biblia. El hombre es cabeza de la mujer, pero no dueño de su vida. La analogía está bien escrita, pero en un intento de extrapolarla queda desatinada y fuera de contexto. Cristo es la cabeza del hombre y el hombre cabeza de la mujer: es to es en cuanto a la sumisión. Lo que no te conviene en este caso es que la Biblia dice que el hombre debe amar a su mujer como Cristo amó a la Iglesia, estando dispuesto a sacrificarse por su mujer. Pregúntate si el ateísmo te motiva a sacrificarte por otras personas o amarlas incondicionalmente.
            @Gurevich y @Salems:
            El ateísmo es una corriente del pensamiento, decir que dios no existe no es solo una simple negación sino un patrón de vida en el cual vives como si Dios no existiese. No es como negar el gusto por un color, por ejemplo, que esto al final no será muy relevante en tu patrón de conducta. Las bases morales ajenas a la religión no son estrictamente ateas, ser laico no significa ser ateo, sino solamente no tener una educación en una escuela o seminario Bíblico. En cuanto a leyes se puede perfectamente copiar las bases morales de las religiones; Esto es visible en la semejanza de los derechos humanos con los 10 mandamientos del éxodo 20 en la Biblia; hasta ahora no he leído que debemos respetar la vida de otra persona porque simplemente es una agrupación de células uniforme que tuvo un origen meramente materialista. En cuanto a un estado laico, solo significa la separación política de la religión y del estado. No pretendo mostrar el origen etimológico de la palabra “laico”. Justo y justicia son conceptos abstractos de la realidad, desde una perspectiva ateísta son relativos y no objetivos. Entre tanto, aún espero las bases ateas por las cuales es moralmente “incorrecto” matar a otra persona. No crea @Gurevich que no me percaté de vuestra sutil evasiva sobre el tema de la moral ateísta. @Salems: Creo que usted no conoce nada de corea del norte, la antigua URSS o China, por la manera con la que juzga la moralidad de la creencia en Dios. Si alguna vez ha leído de verdad el Corán le sugiero que lo relea, la verdad es que creo que se equivocó de libro… ni siquiera coordinan en el relato de la creación.
            @Gurevich, los nombres propios se escriben en mayúscula, Dios se escribe con mayúscula. Cuando relatas de que las “religiones” cometen más crímenes según usted está bien dicho, cuando evidencio la crueldad del ateísmo ya estamos (según usted) hablando de política; vale, que forma tan brillante de rebatir la realidad ¿No?
            Saludos y Paz.

            • Salems en 13 marzo, 2019 a las 8:02 pm

            Primero: Mi base moral es logica. Cada quien tiene derecho a vivir como guste siempre que no afecte negativamente la vida de los demas.

            Segundo: Así que admite que la biblia y usted consideran que la mujer debe estar sometida ante el varon… interesante…. Que el hombre debe amar a su mujer como cristo amó a la iglesia es lo mismo que decir que Dios ama al hombre como el hombre a la mujer… lo cual, es igual de cruel que lo que expresé antes, considerando todas las matanzas de Dios a los hombres.

            Tercero: Lo que me motiva a sacrificarme por otras personas o a amarlas, es mi capacidad de sentir y pensar, que nada tienen que ver con que sea atea, agnostica, cristiana o mona lisa. Las personas que no creen en un dios son tan capaces de hacer actos generosos y de amor como un creyente. El amor, la compasion, la empatia y el cariño son cosas que no fueron inventadas por la biblia. De manera que no es ni remotamente necesaria una biblia para eso.
            Preguntese internamente. Si mañana usted dejase de creer en dios… de leer en la biblia… si simplemente viviese de acuerdo a lo que considera o no correcto…. ¿Cambiaria usted en algo? ¿Se volveria acaso un asesino? ¿Un ladron? ¿Es la biblia quien le impide robar al projimo? ¿O es su propia moral?

            Cuarto: Sigo sin entender lo de ¨bases ateas¨ La moral es una sola. Porque lo demas, lo que se promuebe en la biblia, ni siquiera parece moral del todo. La moral esta consevida por la crianza y la opinion personal de un individuo. en la biblia donde la opinion personal era condenada si no coincidia con el deseo de un dios, dificilmente puedo llamar a eso moral.
            Para mi, no existen ¨bases ateas de la moral¨, porque simplemente existen bases de la moral. Que es procurar el bienestar de los individuos, segun los principios de justicia e igualdad de derechos.

            Quinto: El Coran y la Biblia si que se parecen… cualquiera puede darse cuenta que en esencia eran el mismo libro.

            Ultimo: Al no creer en dios, tanto yo como Gurevich tenemos el derecho de poner dios con minuscula. Dios no es un nombre,y los cristianos y catolicos lo ponen con mayuscula para diferenciar su ¨Dios¨ de otros dioses, como si con ponerlo en mayuscula fuese mas importante. Y, mas importante, ya dejen de mezclar religioon y politica, y menos aun compartar el ateismo con la politica. existen politicos ateos y politicos religiosos. Y de ambos tipos que no son politicos ni nada tienen que ver. Yo misma nada tengo que ver con política.

            • Gurevich en 13 marzo, 2019 a las 11:27 pm

            Estimado @Seraph:

            He leído su comentario y la respuesta de @Saleem, (con la que concuerdo) y veo ella también encuentra rara su cuestión de las «bases morales del ateísmo».

            Si su pregunta se refiere a que corriente filosófica sobre la moral apoyo yo, pues la verdad no sabría darle una respuesta absoluta, pero preferiría que me enmarcara más cercano al relativismo o al anarquismo (aunque no soy un anarquista), pero tampoco es que apruebe 100% estas ideas. Lo que sí le puedo asegurar es que el teologismo o la teoría de la ley natural tienen 0% de aceptación de mi parte. Y como les decía ya Saleem, nada de esto tiene que ver con el ateísmo. Espero satisfacer con ello su peculiar he insistente pregunta.

            La verdad soy agnóstico, pero sí, vivo como si dios no existiese y no tengo ningún problema con eso. Respeto a los que viven como si dios existiese y ellos son los que generalmente tienen problemas para aceptar nuestro ateísmo (o agnosticismo).

            Sobre «las bases ateas por las que es inmoral matar una persona»… para seguir con el anarquismo le parecería la trillada frase de «tratar a los demás como uno quiere ser tratado». Creo que Ud. se ha encasillado en ese asunto de los principios morales ateos y con ello hace ambiguo el debate.

            En cuanto a lo que dice a @Saleem sobre Corea, URSS o China, le recomiendo averigüe un poco sobre Arabia Saudita, Irán, la España de Franco o el Imperio Romano y verá la cara de un estado basado en el teísmo.

            Saludos

            PD: Los nombres propios como Jehová, Alá, Osiris o Júpiter se escriben con mayúscula, pero los genéricos como dios, deidad van con minúsculas, no se adueñe del término. Además no hay en los manuscritos antiguos distinción entre mayúsculas y minúsculas, eso es un inventillo moderno.

            • Salems en 14 marzo, 2019 a las 1:17 pm

            Apoyo el comentario de Gurevich.
            En mi opinion hay una gran diferencia entre la ley y la moral. Si incumples la ley, en cualquier sociedad, y eres atrapado, recibes un castigo. Pero la moral es diferente. La moral varia segun el individuo, y está dictada por su propia esperiencia, gustos y educacion. Las generalidades morales de la mayoria de individuos de una sociedad conformal la moral de la sociedad.
            Eso es lo qe se entiende con moral relativa, y es muy diferente de la ley. Por ejemplo, yo veo mal que una pareja de novios se besen profundamente en publico. En la sociedad en la que vivo, eso es algo legal y hasta cierto punto aceptado, pero mi moral me dice que es incorrecto. Por ese pensamiento y esa posicion ante ese tema, yo no incumplo ley alguna, ni merezco castigo. Incluso si llegase a pensar que un asesino en serie está en lo correcto, mientras yo misma no asesine, mi moral no es motivo para que termine en la carcel.

            Pasa algo diferente con la religion. En la biblia, la moral es «absoluta» y es de dios. Osea, solo dios tiene una moral adecuada. El resto no. Lo que se puede definir que si la moral es una sola, entonces las personas carecen de moral y solo pueden seguir las leyes de dios para no ser considerados inmorales. El simple pensamiento que difiera de la moral de dios es para este un motivo de castigo. No existe libertad de creencia. Ni siquiera creo que exista moral individual humana. AL menos, la biblia no considera que deba existir.

          9. Perdonen la demora, solo me conecto del trabajo.
            @Salems y @Gurevich: Buenos días, espero que estén bien.
            Comienzo respondiendo al usuario @Salems: No, no has entendido a lo que me refiero. La creencia de que “cada quien tiene derecho a vivir como guste siempre que no afecte negativamente la vida de los demas” o que es por tu capacidad de sentir o pensar, no es una base moral, quizás ahora me explique mejor: ¿Bajo cuál base o ley moral (desde el mero ateísmo-agnosticismo) usted se apoya o afirma para sostener ese criterio moral? ¿Qué base moral se puede extraer de las características surgidas del ateísmo, si este fuese cierto?
            Hasta ahora, desde el ateísmo y el agnosticismo no me es lógico sostener tal criterio. ¿Qué valor tendría la vida de los demás? Note que no he comenzado con los asuntos morales bíblicos aun, solo estoy estableciendo premisas lógicas porque en este tipo de debate los no teístas y no cristianos frecuentan recurrir a círculos viciosos de la lógica.
            No expreso que un ateo no tenga base moral, solo, que no es lógica sostenerla (una base moral objetiva) desde un punto de partida puramente ateísta. Me explico: supongo que Stalin se sentía muy bien matando personas y pensaba que estaba haciendo lo correcto, desde su base moral. Pero ¿No significaría esto que Stalin estaba haciendo lo correcto según el ateísmo? ¿Qué tal Hitler con los judíos? ¿No seguían el rumbo de la selección natural? ¿Quién tendría mayor autoridad moral sobre ellos, para juzgarles sus conductas?
            ¿pero si la vida no es del hombre sino solo de Dios? Dios solo reclama lo que por derecho es suyo, no es culpable de que no hayas aprovechado la vida que te prestó. Es como si nos prestara una viña para que la trabajásemos, si nota que no lo hacemos bien simplemente reclama su viña. ¿Es injusto por eso? ¿Puede definir un concepto de “amor” desde un punto de partida puramente ateísta-materialista?
            Si dejase de ser cristiano (para ser un maniático supongo, no puedo negar la existencia de alguien que conocí… sería como declararme viudo después de percatarme de que mi mujer nunca existió; sí un absurdo) quizás no cometa robo, asesinato, etc. Pero eso sí es una actitud ilógica intentar cumplir con estos principios idealistas desde un ateísmo materialista. Eso sí, nadie me podría negar o juzgar actuar en contra de la lógica, cuando ésta, en estos casos solo reclame que haga lo que mejor me convenga.
            Ohh!! Si asume que la moral es una sola, entonces asume que la moral es ¿Absoluta?
            ¿Qué el término Dios no es un nombre? ¿Esto no es en serio, verdad? Creo que me lo tomé mal, solo estabas bromeando un poco. ¿No?
            ¿Al no creer en mi tienes el derecho de escribir mi nombre con minúscula? Vale, tomo nota… ya van tres entre ustedes, jejeje.
            A mí no me preocupa si les hace sentir complacidos el escribir nombres propios con minúsculas.
            Sería interesante si debatimos en otro tema sobre la “similitud” del Corán con la Biblia, aquí desvia la atención. ¿no crees?
            @Gurevich
            No tengo problemas con usted, esto solo es un debate. Eso sí, con aquellos que imponen sin estar dispuestos al debate.
            No es lo mismo las bases morales de un ateo que puede, aunque hipócritamente, asumir los principios Bíblicos como sus estándares morales o ideales morales; que las bases morales del ateísmo que no es un individuo sino un conjunto de ideas o doctrinas opuestas a la Biblia.
            “tratar a los demás como uno quiere ser tratado”: no es válido extraer principios de la Biblia y luego utilizarlo como bases morales ateístas. ¿O sí?
            Ningún país dictó leyes más crueles que en la revolución francesa, gobierno de Stalin, Mao, Hitler y Lenin… Stalin en menos de diez años, mató más que la inquisición “católica” durante sus mil quinientos años.
            Dios, Elohim, Kurios, Señor, etc. No es genérico sino un nombre propio… genérico es cuando la añades el un delante o cuando lo utilizas para simplemente referirte a algo genéricamente, perdone la redundancia. Mejor me explico: si llamo a mi perro “Perro”, usted puede utilizar el término genérico para perro todo lo que desee, pero, si se refiere a mi perro tiene que hacerlo desde el nombre propio “Perro” y no desde el genérico. Entiéndase para referirse correctamente, luego si se siente usted complacido con escribir nombres propios con minúsculas, a mí no me preocupa ni me ofende.

            Saludos y Paz

            • Salems en 18 marzo, 2019 a las 6:49 pm

            Usted preguntó por mi base moral, y ESA es mi base moral. Una base moral mas generalizada es la misma carta de los derechos humanos. Si usted no considera que estas sean bases morales, entonces ya es un problema de concepcion suya. Defina primero que entiende por base moral, luego explique cual es la «base moral»que usted considera cristiana, y luego continue.
            Y repito, pues no me ha entendido. El ser ateo solo dice que no cree en dios. Nada tiene que ver con valores, como tampoco tiene que ver ser cristiano con si la persona es buena o mala.
            Nunca he necesitado biblia alguna para notar que la vida de otros es valiosa. Si usted encuentra esto imposible a menos que se crea en Dios, entonces es porque su aprecio a los demas está condicionado por su creencia, y no forma parte esencial de usted como ser humano o de la educacion que le dieron.

            Sobre su pregunta sobre Stalin o Hitler, la respuesta es facil:
            Durante la edad media, la iglesia catolica ordenaba cacerias de personas quienes quemaba en la hogera por cargos de brujeria. No pensaba la iglesia que estaba haciendo lo correcto segun la moral de dios? Acaso sentian que la vida de las personas que mataban eran valiosas?
            No tiene sentido condenar la forma de pensar de millones de personas por las acciones de unas pocas. Eso se aplica para creyentes y no creyentes. Han habido asesinos y ladrones, que creyeron o no en un dios, y aun así pensaron que lo que hacian era correcto. NO lo era, y lo sabemos.
            Pero decir que el ateismo es malo porque hitler era ateo, equivale a pensar que la musica clasica es mala porque el propio Hitler la escuchaba. Lo que hagan o piensen unos individuos no determina lo malo o bueno de una creencia. Lo que si no es tolerable es cuando la propia creencia incita al odio y a la intolerancia de manera explícita.

            Como alguien que ha sentido amor, y que no lo entiende desde un punto de vista materialista, sino sentimental y biologico a la vez, no considero que independientemente del concepto que desee darle, sea la religion el camino a entenderlo. El ateismo no es materialista.
            Quien no cree en dios no significa que no crea en si mismo, o que no crea en el amor, o en el cariño, o en lo valioso de una vida.
            Quizas haya quien lo considere así, pero la inmensa mayoria de las personas ateas o agnósticas creen en cosas como esas. Porque no todo lo No-materialista es por ende de caracter religioso. Que el ateismo sea materialista solo establece una postura materialista a la hora de definir si existe o no una deidad, no significa que esa persona sea materialista. Solo queria aclarar esto.

            Y si mata y roba, si que le reclamaran y juzgaran. O no ve a todas las personas en la carcel? Cree que es gracias a la biblia que allí estan?

            Y no lo comprende. Dios no es un nombre. Los nombres propios se escriben en mayusculas, pero dios es un simple sustantivo. El ponerle mayuscula se hizo para que los que creían en la biblia distinguiesen su deidad de los otros dioses. Nada tiene que ver su nombre, no se vaya por las ramas, por favor.
            No tengo interes de debatir la similitud del Coran y la biblia, solo hice un comentario que me vino a la mente. Por otra parte, si no coincide con que la moral que ustedes veneran es absoluta, exponga razones en vez de solo repetir mi oracion acompañada de risas, pues eso solo me hace pensar que no sabe como explicarse.
            Saludos.

            Nota a la respuesta de Gurevich:
            De donde ha sacado usted que el ateismo se basa en un congunto de doctrinas opuestas a la biblia? La unica diferencia es la no creencia. Acaso cree en verdad que el ateismo se opone a las ideas de «No matar» o «No robar», asi como a los otros puntos buenos escasos que hay en ese libro?
            El tratar a los demas como uno desea ser tratado no es un principio creado por la biblia. Claro, usted puede pensar eso, porque para usted la biblia es el centro de su universo, pero ese principio era aplicado incluso desde antes. Solo se trataba de establecer un minimo de respeto por los demás. Repito, la biblia no inventó el respeto, el amor, la compasion o el cariño. Esos ya estaban de antes.

          10. Me refiero por base moral al punto de partida por el cual defines todas tus creencias morales. Por el momento pedí una respuesta estricta desde un ateísmo, en cuando al fundamento moral o lo que origina el concepto de moral dentro de un ateísmo. La carta de los derechos humanos no puede ser una base estricta de la moralidad ateísta: Quiero en este caso y necesito una explicación en cuanto a ¿En que se basa un ateo para decir que la vida humana tiene valor? Por ejemplo.
            Si leemos la Biblia, esta menciona curiosamente que Dios de antemano escribió su ley en los corazones de los hombres. Lo que yo necesito que responda honestamente es la pregunta más arriba sobre el ateísmo y el valor de la vida humana. Y comparar así las alternativas. Para ser sinceros no necesitas la Biblia para dictaminar lo correcto o lo incorrecto: Yo por ejemplo sostengo que somos capaces de ello debido a ser creados a la imagen de Dios, un ser inteligente-moral. ¿Pero usted? Espero que entiendas a lo que me refiero.
            La religión “católica” cometió esos crímenes no porque seguían las enseñanzas de Jesús (Prohibieron a la Población la lectura de la Biblia, solo un dato) sino porque querían imponer lo que ellos consideraban correcto, independiente de que al parecer ignoraban la existencia de Dios y su carácter, y no, no estaban haciendo lo correcto según la moral de Jesús. Cristiano es aquel que sigue las enseñanzas de Jesús el Cristo, quien no lo haga no es cristiano: sepa que en el cristianismo si se cuenta la moral, pues se continúan las enseñanzas morales de Jesús como práctica.
            No, yo no afirmo que el ateísmo es intrínsecamente malvado, solo que en cuanto a la inmoralidad y la injusticia se mantiene neutro, en dependencia de la conveniencia del individuo (esto es en caso de seguirse cabalmente, sin las “contaminaciones idealistas”).
            Si reduces al amor a una simple reacción química en tu cerebro conducida por otros patrones meramente biológicos, entonces no tiene sentido diferenciarlo (o moralizarlo) de otros sentimientos o “deseos”, no podrías asumir que amar está bien y odiar está mal. En parte por esto (ahora no puedo argumentar por escases de tiempo) no entiendo desde el ateísmo, que los sentimientos o que la vida misma tenga algún valor o propósito diferente al de replicar ADN.
            Si asume que Dios no existe y que por ende todo lo que existe es lo material, entones tu cosmovisión es materialista.
            El principio o “regla de oro” es en la Biblia donde se tiene registro. Un momento, le aclaro que Dios no comenzó a existir después de la Biblia… Dios estaba desde mucho antes.

            Saludos y Paz.

          11. Ah! en cuanto a la risa en comentarios anteriores, perdónenme… pensaba que estaban bromeando, pero por lo que leo creen en eso de verdad. Perdón de nuevo, respeto sus creencias personales.

            • Salems en 19 marzo, 2019 a las 12:41 pm

            Oh, por favor, no se disculpe por reirse, yo misma no pude evitar hacerlo cuando leí sus dos ultimos comentarios…. es que finalmente lo he entendido! Por eso le pedi que me dijera cual considera que es su base moral! Ahora si lo entiendo todo y veo donde está el problema.
            Usted considera que tomar a Dios como base moral da un punto lógico a la misma. Claro, tomar a un ser que es capaz de matar, y que de hecho lo ha hecho, que ha mostrado suficiente crueldad como para ser temido, que se guia por el precepto de «»Haz lo que yo digo, y no lo que yo hago», es sin duda una INCREIBLE muestra de lo que es moral.
            Y eso le resulta a usted lógico?
            Pero por supuesto, usted no ve logica mi postura por el simple hecho d eque no conoce otra mas allá de la suya. No importa cuanto se lo explique, usted no entenderá que las personas pueden hacer el bien sin necesidad de estar anclados a dios alguno, y que ademas encuentren ese bien que hacen y la moral que les sustenta como algo «LOGICO».
            Porque como dije, usted no puede ni imaginar estar independiente de su biblia y creencias, pues seria un maniatico.
            Yo le encuentro a mis creencias (o a mi no creencia, segun usted entienda) perfecta lógica.

            Hablabamos ademas de quienes hicieron mal pensando que hacian lo correcto, y la iglesia católica entra en ello, lo desee usted o no. Porque aunque lo que hizo no estubo bien, ellos pensaban que si. Dice que el ateismo se mantiene neutro en cuanto a la inmoralidad y a la injusticia… yo he visto a la iglesia ser neutra, y hasta estar del lado de la injusticia, por 300 años, permitiendoles a sacerdotes abusar de niños. Y es ahora, cuando ya muchos crimenes quedaran impunes, que todo sale a la luz.
            Y usted no entiende. Dije que el amor tiene valor para mi tanto biologico, COMO sentimental. Lo que implica que no lo reduzco a una reaccion quimica. Le repito que una persona atea o agnostica ve valor en la vida, incluso desde un punto de vista abstracto si le parece. Simplemente no lo relaciona con deidad alguna.
            Pero bueno, no lo entenderá… porque simplemente no conoce usted otra cosa.
            Existen cosas NO materiales, que no tienen que ver con dios, y una persona atea o agnostica cree. Con esto me refiero a el amor y odios como sentimientos, el concepto de bien o mal, la esperanza, el entendimiento, etc.
            El amor como sentimiento es abstracto, y aun así creo en el. No creo en dios porque sea un concepto abstracto, sino que no creo en la biblia, que resulta bastante solida y material, y está plagada de creencias en las que no me veo reflejada, y que NO considero correctas.
            Simplemente.

            Así que por favor salga del ensueño de que solo los creyentes creen en el amor o tienen sentimientos.

          12. Disculpen la demora pero todos luchamos con los mismos problemas de conexión.

            Trataré de responder un todo en uno.

            @Seraph. Por favor: No siga hablando en un blog que debate cuestiones bíblicas y religiosas de Stalin o Hitler como paradigmas del ateísmo. Ya le he dicho que Franco era un dictador y hacia lo que hacía como CAUDILLO DE ESPAÑA POR LA GRACIAS DE DIOS. Nada tiene que ver este debate con la política.

            Por otra parte iba a responder lo de que “hipócritamente asumimos los principios bíblicos” y vi la nota que le dejó Saleem y es suficiente. Pero recuerde que la biblia no existió siempre. La humanidad existe primero con todos sus principios y su filosofía, aunque la biblia diga lo contrario.

            En un comentario suyo más adelante me encuentro el viejo cuento de “la religión católica” es la culpable. Señor, el catolicismo es el cristianismo, aunque muchas veces se quiera denigrar de ello. De todas formas, después de la reforma protestante, los reformadores mataron, reprimieron e hicieron lo mismo que los católicos, con la diferencia que no tenían tanto poder e influencia. Creo que en algún comentario hace algún tiempo argumenté sobre lo que pensaban Lutero y Calvino… y muchos otros… Los protestantes tienen una historia en común con los católicos… Es la historia del cristianismo.

            En cuanto a todo esto de la lógica de la moral, recuerde que los ateos o agnósticos tenemos siempre la opción de decir “no lo sé” en cualquier campo de la ciencia, incluso en la lógica… ¿Por qué me complace hacer el bien? ¿Por qué amo? Pues podría decirle que no lo sé… que solo me complace… quizás un día lo sepa… esto no contradice nada ni a nadie… Por su parte el cristianismo le niega esa posibilidad, ya que supuestamente la biblia como palabra de dios tiene todas las explicaciones a todo, aunque cada día queden más vetustas e incongruentes, tendrás que seguir con ellas.

            Y el tiempo no me da para más.

            Saludos

          13. Buenos días a @Salems, Buenos días @Gurevich.
            Leyendo el constructo de Dios que te has creado, por supuesto que no es lógico. Pero esto no es más que un espantapájaros, una caricatura del verdadero Dios. Dios no “mata” sino que toma lo que por derecho es suyo, la vida no es del hombre sino de Dios. Es por eso que vuestra caricatura de Dios no es lógica.
            Si Dios es el Creador y la autoridad absoluta, entonces es una base sólida para asentar la moral. De lo contrario si nuestra base moral es lo que creemos y sentimos correcto; entonces no podemos juzgar las actitudes de Hitler o del ateo Stalin que creyeron y/o sintieron correctas debido que todos somos la autoridad moral y todos tenemos la razón. Según el principio de no contradicción, la moralidad relativista atea no tiene sentido de la lógica: matar y no matar no pueden ser correctas a la misma vez.
            Cito:

            Pero por supuesto, usted no ve logica mi postura por el simple hecho d eque no conoce otra mas allá de la suya.

            No deposite su fe en ello. Fue mi honestidad intelectual lo que le costó la vida a mi ateísmo militante. Es insostenible asumir que debo respetar la vida de una agrupación de células uniformemente ordenadas, con un propósito natural que solo se basa en la replicación de Ácidos Desoxirribonucleicos. Además de esto materialmente indiferenciable de otros seres “vivos”. Una cucaracha, bajo las premisas del ateísmo, tiene el mismo valor que un ser humano.

            La base de la moral cristiana no es el simple “creo” o “siento” que esto o aquello es lo correcto, sino las enseñanzas de Jesucristo. Usted continúa creando caricaturas del cristianismo, son falaces hombres de paja. El catolicismo no cometió, o perdón, esos hombres con creencias católicas no cometieron crímenes desde el cristianismo (enseñanzas morales de Jesús) sino desde su perspectiva humana, diabólica, mundana y materialista. Hombres que profesando ser sabios, tropezaron en su necedad. Sus crímenes son injustificables en base a las enseñanzas morales de Jesús; pero perfectamente justificadas desde un ateísmo. ¿Qué podría decir el ateísmo en contra de esto?
            ¿Cosas no materiales, desde un ateísmo? Creo que entra en aguas cenagosas.
            Le explico desde el ateísmo: El amor es simplemente un conjunto de reacciones químicas influenciadas por la actividad eléctrico-neuronal en nuestros cerebros. Un sentimiento es la interpretación de nuestro cerebro de alguno de nuestros órganos sensoriales (incluido el cerebelo-encéfalo dentro de nuestra cavidad craneana). Desde el ateísmo las cosas “no materiales” no existen, todo es materia. Esto lo digo, claro, si es que comprende realmente lo que significa ser “ateo”. Otro punto es la “contaminación” idealista que se tenga.
            Desde una perspectiva cristiana, es muy fácil reconocer el valor del amor ya que este no es considerado como una simple reacción química en nuestro cerebro. Además de esto, debido que somos creados por un Dios que es Amor. ¿Tiene esto sentido para usted?
            Saludos

          14. @Gurevich. Vale, cuando usted relata de hombres que profesaron creencias religiosas y cometieron crímenes es un tema acorde al blog, y cuando yo le he demostrado de hombres con creencias ateas que han sido los más sangrientos de la historia; yo hablo de política y usted no, ya entiendo… déjese de blancos móviles. Asume el error.
            No fue la Biblia la que nos enseñó lo correcto he incorrecto, sino Dios mismo escribiendo la Ley moral en nuestros corazones; en la Biblia lo textualizó. Yo no digo que la “religión católica” es la culpable, sino la ausencia de amor en los corazones de los hombres. Los culpables son aquellos hombres que actúan ignorando o la existencia de Dios o la Ley moral de Dios y su carácter. Yo no me guío por lo dictado por Lutero, Calvino, Stalin, Mao, Lenin, “católicos”, protestantes, Hitler ni ningún otro hombre u organización de hombres sino solo de Dios y su palabra: La Biblia. Y ya le digo, si el cristianismo tiene la culpa de los crímenes que cometieron personas con creencias religiosas, el ateísmo es culpable por los crímenes cometidos por personas con creencias ateas… si nos guiamos por cifras el ateísmo (solo entre 3 personas: Stalin, Mao y Lenin) ha sido lo más sangriento de la historia.
            Pues claro, el “no lo sé” es otra muestra de la fe. Pero en este caso desde el ateísmo. Primeramente, la Biblia no tiene la “explicación” para todo, pero sí la explicación de lo más importante. Inversamente el ateísmo no puede explicar nada, en todo caso su mejor respuesta es “no lo sé”.
            Saludos y Paz

            • Salems en 21 marzo, 2019 a las 4:00 pm

            De nuevo vuelve a caer en el mismo error. Le cito:
            ¨Le explico desde el ateísmo: El amor es simplemente un conjunto de reacciones químicas influenciadas por la actividad eléctrico-neuronal en nuestros cerebros. Un sentimiento es la interpretación de nuestro cerebro de alguno de nuestros órganos sensoriales (incluido el cerebelo-encéfalo dentro de nuestra cavidad craneana). Desde el ateísmo las cosas “no materiales” no existen, todo es materia. Esto lo digo, claro, si es que comprende realmente lo que significa ser “ateo”. Otro punto es la “contaminación” idealista que se tenga.¨

            Un ateo no es un materialista por naturaleza. Tampoco un agnóstico. La UNICA diferencia entre un ateo, un agnostico y un religioso, es la creencia o no en una deidad. NO EXISTE otra, mas que las propias percepciones del individuo.
            Es usted quien no comprende qué es ser ateo, o agnóstico.
            Yo no creo en su dios. Pero creo que el amor es mas que una reaccion quimica, que la vida es mas que solo celulas apiñadas (la biología coincide conmigo, puesto que ni ella misma considera que sea verdad lo que usted ha dicho. Soy biologa, y se perfectamente que somos mas que la suma de las partes.), que la vida tiene valor y que ese valor merece respeto, sea desde una insignificante cucaracha, hasta un ser humano. Pero no creo en vuestra biblia, ni en vuestro dios, ni dios alguno que merezca alabanzas. Creo en MI MISMA, y en quienes me rodean,
            Ahora, ¿le parece que soy religiosa, atea o agnóstica?
            Lo unico que no tiene sentido es que intente establecer usted una asociacion entre el hecho de que soy atea y mi capacidad de disfrutar del amor o de la vida. A ambos los disfruto perfectamente, con mucho sentido ademas. Tengo, como le dije al compañero Edo, una pareja desde hace ya 8 años, a quien amo, y que sera mi pareja de vida. No se atreva a insinuar que veo esa relacion como una reaccion química, porque estaria hablando de lo que no sabe.

            Por favor no vuelva a cometer el error de que una persona, por no creer en dios, tiene que reducir el amor a una reaccion quimica, o la vida a unas celulas. ¿Que esa fue la impresion que le dio a usted cuando fue ateo?… solo significa que necesitó de una religión para adquirir cierta humanidad. Algunos la tenemos desde que nuestros padres nos enseñaron a valorar lo hermoso de la vida, sin necesidad de atribuirla a algo divino que se posa en una nube y que nos tiene, como dice usted ¨como sus pertenencias¨ con las que puede hacer lo que le da su gana.

          15. Tu pensamiento de que el amor y la vida tiene valor no provienen de vuestra creencia ateísta, sino de ser creado a la imagen según la semejanza de Dios. Usted puede hasta afirmar que es un animal irracional, y luego actuar como un ser racional… nuestras creencias no definen la realidad. Pero le aseguro: Intente explicar honestamente eso desde una perspectiva meramente ateísta sin idealismos no nada parecido a lo revelado por el creador… sabes, es probable que redacte lo que he recopilado respecto a esto.
            Saludos, me despido, por ahora.

          16. Por favor, ¿Podrías explicar más profundamente desde la Biología? creo que sería muy interesante. Después de volverme a conectar me agradaría obtener esa información. ¿Puedes compartirla con nosotros por favor?
            Saludos y Paz!!!

            • Salems en 21 marzo, 2019 a las 5:33 pm

            ¨Intente explicar honestamente eso desde una perspectiva meramente ateísta sin idealismos no nada parecido a lo revelado por el creador…¨

            Bien, vamos a allá. Voy a explicarlo desde una perspectiva ¨ateista¨. Lo de Idealismo nada tiene que ver con el ateismo, puesto que no todos los ideales obedecen a una religion, ni todo en la religion son ideales.

            Primeramente empezar desde el principio, cuando el hombre de las cabernas cazaba para alimentarse, a el y a su gente. En ese tiempo, cosas como matar, robar, e incluso violar, estaban socialmente aceptadas, y el pensamiento logico era casi inexistente (si realmente el hombre fuese una creacion de dios, y por tanto le usase como base moral desde un inicio, y ademas, segun usted este dios fuese bueno, entonces matar, robar o violar en este inicio no fuese posible… pero desde luego, usted ve logico que esto ocurriece pese a sus propias creencias.)
            Los niños de los hombres primitivos aprendian lo que era correcto o no mediante el aprendizaje visual. Así, establecian su propia concepcion de lo que debia o no hacerse. Existia el instinto maternal, por lo que las hembras veian la vida de sus hijos con valor, y no solo desde un punto de vista material.

            Luego el ser humano siguio evolucionando. La sociedad pasó a ser de ¨un grupo nomada¨ a una ¨comunidad primitiva¨. Con el desarrollo del cerebro, el ser humano comenzó a pensar de forma mas compleja. Cuando el numero de individuos aumentó, se dieron cuenta que era necesario reglas para mantener la unidad. Reglas como ¨no robar al de la misma tribu¨ o ¨No matar las mujeres ajenas¨ se hicieron presentes y de violarlas se incurría en un castigo. El aprendizaje entonces de estas reglas se establecio no solo mediante el aprendizaje visual…. ahora comenzaba a jugar un papel un componente mas idealista. Se estableció el sentido del respeto, puesto que se debia hasta cierto punto respetar a tu propia gente. El sentido del respeto, o el sentido de pertenencia, no estan asociados a dios alguno en sí mismos.

            Con el tiempo, las sociedades fueron desarrollandose. Vemos que en todas las epocas existe una moral social diferente, que está determinada por la moral de los individuos que componian esa sociedad. Eso explica por que Hitler y Stalin hicieron lo que hicieron y en su tiempo ni ellos, ni quienes les rodeaban, lo veían como algo injusto. El valor de la vida es algo que evolucionó a partir del instinto de conservacion propio del ser humano. De nada servia poner una regla en la sociedad que dijera ¨no puedes matar¨, con el fin de establecer un equilibrio, si el individuo no entendia POR QUE es que no se debe matar. Por eso se planteo la necesidad de apreciar la vida (que como dije, es una capacidad propia del individuo, y nada tiene que ver con su creencia).
            El aprecio por la vida, no solo la nuestra o la de nuestros descendientes, está ligado, curiosamente, al pensamiento lógico. El resto de los animales no ¨aprecia la vida¨, en general. Si bien conozco animales mas humanos que muchas personas.
            Porque en general, para que una persona cumpla una ley, necesita entender el por que de esa ley… al menos, para entender que es justa. Si bien no todas las leyes son justas, está claro que una ley puede crear una conciencia tanto individual como social.
            Por ejemplo, hubo un tiempo donde el ser humano no tenia conciencia alguna de cuidar el medio ambiente. Sin embargo, luego del documental ¨Primavera silenciosa¨, donde una persona debido a sus experiencias particulares habia adquirido una conciencia diferente al respecto, y la habia plasmado en un documental, un gran numero d eindividuos iniciaron un movimiento de apoyo al medio ambiente. Como dije, la moral y la conciencia de un individuo dependen de sus experiencias personales, así como de su crianza y sociedad. Lo increible es que, como sucede arriba, esa conciencia puede transmitirse de persona en persona, de manera que si un individuo llega a creer algo, y el resto ve motivos para apoyarle, desde un punto de vista logico, esos motivos materiales se convertiran en una causa IDEOLOGICA.
            Tras ese documental, se expusieron las primeras leyes de protección medioambiental, y acompañado a eso hubieron campañas de concientización. Ante esto, muchas personas tambien adquirieron consciencia sobre el daño que podian generar.
            Como puede ver, la conciencia social ante el medio ambiente, o incluso algo tan simple como la conciencia ante la vida, no son cosas que estuvieron con nosotros desde un inicio de los tiempos, no es ¨algo¨ en nuestro interior que fue dado por dios ya que somos sus semejantes. Son tendencias que se van desarrollando y mejorando con el tiempo, corrientes ideologicas que evolucionan a la par que evolucionamos nosotros. No es algo estacionario.

            Si usted dice que mi pensamiento acerca del amor y la vida provienen de que fui creada a imagen y semejanza de dios…. entonces Hitler y Stalin no fueron creados a su imagen y semejanza, no? Y esa diferencia? Si yo pienso cosas buenas, es cosa de dios, pero si pienso en cosas malas.. ah, no, eso o es cosa del diablo, o cosas mias como ser humano materialista, no? Que parcialismo.

            • Salems en 21 marzo, 2019 a las 7:56 pm

            Disculpa, fe de erratas: Cavernas.
            Habra sido el hambre lo que me hizo no prestar atencion a este y a otros horrores ortográficos. Por favor, no le dedique mucha atencion.
            Gracias.

            • Gurevich en 22 marzo, 2019 a las 11:29 pm

            @Seraph. Buenas tardes para Ud. y a los demás que participamos en el debate.

            Sigo sin tiempo por ello mis comentarios son escuetos.

            ¿Sabe cuál es el problema de su desacuerdo? Ud. cae muy a menudo en la falacia del hombre de paja. Se crea un estereotipo del ateísmo a su conveniencia para luego rebatir. Nada tiene que ver el enfoque ateo-extremista que Ud. se hace con lo que le explica Saleem. Trate de responder a sus cometarios, no a su conveniente idea del ateísmo.

            Le cito: “…déjese de blancos móviles. Asume el error” y luego más abajo “si nos guiamos por cifras el ateísmo (solo entre 3 personas: Stalin, Mao y Lenin) ha sido lo más sangriento de la historia.”

            Mire amigo. ¿Sabe Ud. lo que significa proporción? ¿Cuál es la proporción de las personas muertas en el genocidio del diluvio? A priori a mí me parece que más del 99% de toda la humanidad. No creo que la Segunda Guerra Mundial lo rebase.

            Le cito: “Yo no me guío por lo dictado por Lutero, Calvino, Stalin, Mao, Lenin, “católicos”, protestantes, (…) sino solo de Dios y su palabra: La Biblia.”

            Bueno… igual un presidente de los EE.UU. invade un país porque dios se lo reveló… ¿y quién tiene argumentos para desmentirle? De todas formas, los católicos, los protestantes, y el infinito etc. también dicen que dios y la biblia les guían… y vemos de todo…

            Cito: “la Biblia no tiene la explicación para todo, pero sí la explicación de lo más importante”

            Ah ya… que debe ser que a todo lo que te preguntes la respuesta es “dios lo hizo”. Bueno, si para Ud. eso es suficiente le respeto, pero yo en lo personal no puedo tragarme esa tuza.

            Un saludo.

          17. Hola a todos, espero que estén bien!
            @Salems, después de leer la explicación más menos “Engelsiana” del origen naturalista del hombre y su concepción del mundo pude comprender el motivo de la redundancia lógica con la cual respondes. Responderé ordenadamente desde el principio hasta el final. Intentaré ser lo más breve o compacto posible.
            Note que no descarto vuestra explicación naturalista del origen de la moral del ser humano, solo que como es una explicación con carácter especulativo recuerde que tiene la misma validez que una explicación que incluya en, y a este origen, desde seres marcianos, alienígenas, unicornios hasta monstruos espagueti voladores. Debido a que no tenemos un registro escrito, desde la suficiente antigüedad, como para certificar con evidencia lo que has planteado. Tenemos hechos, pero hay diferencias en las explicaciones de los hechos.
            Comienzo aclarando que una cosa son los principios y bases morales de una persona, y otra distinta es el carácter de la persona en cuanto al cumplimiento de su base moral. (refiriéndome a lo que enuncia dentro del primer paréntesis). Una persona, por ejemplo, puede saber que robar está mal y a pesar de eso robarle a alguien porque desea tener lo que tiene otra persona o incluso puede creer que robar está bien y nunca querer robar. Como este hay disímiles ejemplos. Asume por ejemplo y sin explicación previa alguna el “ya sabían lo que era moral o no” cuando presenta la defensa de que los niños de los hombres primitivos aprendían lo que era correcto o no mediante el aprendizaje visual ¿Qué aprendían y como sabían lo que era correcto o no? ¿ya los padres sabían lo que era correcto o no y actuaban conforme a esto? ¿Cómo llegaron a saberlo y tener esta conciencia o ser seres consientes? Incluye de facto el origen del “instinto” maternal, y ya, sin discusión o explicación alguna de su origen. Supongo que explotó una base nitrogenada del ADN y debido a esto originó que las otras se codificasen con el “instinto” maternal en la configuración de fábrica. No creo que esa conciencia social pudiese originar un sentimiento de respeto por la propiedad ajena, o inclusive por la vida ajena. Es mucho más probable, desde un razonamiento naturalista, que el macho dominante de la tribu sea quien aplique la ley de “no me robarás” o “todas las mujeres del grupo son mías y no las tocarás”. Esto es más razonable debido a que el ser humano es agresivo, egoísta y posesivo por defecto. En tales condiciones el desarrollo de un altruismo no es posible, o al menos desde el punto de vista de la comunidad frente al macho dominante.
            Cito:

            El sentido del respeto, o el sentido de pertenencia, no estan asociados a dios alguno en sí mismos.
            Desde: contradiccionesbiblicas.cubava.cu/tabla-de-los-genocidios-y-matanzas-biblicos/#comment-2150

            Asumiendo que los animales pudieran ser ateos desde nacimiento (Desde la premisa que no creen en ninguno, supongo) estos no tienen conciencia de lo que es moral o no. Tiene sentido que se asuma entonces que el ser humano es un ser moral porque tuvo un Creador inteligente y moral que lo creó a su imagen conforme a su semejanza. ¿O es que el dios ateísta “azar creativo” opera en los animales y en los seres humanos no?
            Moral social, moral legal o moralidad de un grupo de personas no determina si existe o no una moralidad absoluta. Esto lo expliqué en el tercer fragmento. Hitler fue criticado duramente en su época y luego Albert Einstein se pronunció al respecto… sorprendido de que la iglesia haya sido la única en no aprobar las prácticas de Hitler; que coincidencia.

            El valor de la vida es algo que evolucionó a partir del instinto de conservacion propio del ser humano.
            Desde contradiccionesbiblicas.cubava.cu/tabla-de-los-genocidios-y-matanzas-biblicos/#comment-2150

            Eso yo lo estaba investigando en las salas de aborto inducido. Creo que no tiene sentido eso desde el pensamiento ateísta, sería más bien “tu vida vale mientras no me convenga matarte o mientras no me seas un estorbo”. Supongo que sabes que a quien no tienen en cuenta en esas salas es a Dios.
            El sentido de preservación del medio ambiente está presente desde los albores de los tiempos. En la cultura hebrea, por ejemplo, Dios dictó un conjunto de leyes de cuidado de la naturaleza. Gran parte de esas leyes establecían que cada seis tiempos de explotación de la tierra se debe dejar reposar un tiempo. Así cada seis meses, un mes; cada seis años un año, etc. Entre otras leyes que puedes encontrarlas en la Biblia.
            De facto, tiene hasta más sentido, cuando la Biblia enuncia que el hombre fue creado y el Creador le encomendó cuidar y señorear las demás creaciones en la tierra y que este es el origen de este sentimiento en el hombre; que lo que usted relata asumiendo que el hombre sintió la necesidad de cuidar el medio ambiente: ¿Tendrán en cuenta al Creador aquellos que destruyen la creación? No, debido a sus deseos egoístas.

            Termino respondiendo su último fragmento. Hitler, Stalin y otros ateos prácticos fueron creados a la semejanza del Creador como los demás seres humanos… pero como son ateos prácticos no les importó a lo sumo y actuaron como animales racionales creyendo ser la autoridad moral en ellos mismos. No es parcialismo, sino análisis crítico y el ateísmo no tiene fundamentos sólidos por los cuales juzgar como moralmente incorrectas las prácticas de esos ateos.

            Saludos.

            • Salems en 1 abril, 2019 a las 5:28 pm

            Estimado, permitame responderle.
            Primeramente usted dice que mi analisis es «es una explicación con carácter especulativo recuerde que tiene la misma validez que una explicación que incluya en, y a este origen, desde seres marcianos, alienígenas, unicornios hasta monstruos espagueti voladores. »
            Por supuesto que lo es. Lo mismo va para las explicaciones basadas en la biblia.

            Una persona puede saber que está mal robar y aun así robar. pero siempre habra una causa para esto. Ya sea que esa persona sienta una necesidad de robar que puede provenir de un factor patologico o social, hasta económico. Nuestro mundo y sociedad no son tan simples para decir: Quien aprende que robar es malo, no roba. El aprendizaje de lo que es malo o no, está relacionado con la moralidad de la persona, pero no es lo unico que la condiciona. Tambien está el nivel economico, educacional, las experiencias vividas, etc.
            No hay nada que deba relacionarse a dios alguno.

            Las personas primitivas «no sabian lo que era correcto o no», si por correcto se refiere a su percepcion de correcto. Sabian lo que ellos mismos consideraban correcto. como llegaron a saberlo? Digamos que un chimpancé joven decide procrear con una hembra que no es suya, y que ya tiene macho, y encima es el lider del grupo. EL chimpance lo intenta, pero al ponerle la mano encima, enseguida el lider del grupo, mas grande y fuerte, le da un golpe y lo baja del arbol. Allí por experiencia el chimpancé aprendio que no es buena idea tomar a la hembra de seres mas fuertes. Aprendio que algo es malo, y no debe hacerse.
            ya le quedó claro? es un ejemplo simple, pero asi e scomo funcionan las cosas en la realidad.

            Sobre el origen del instinto maternal, no se por que deberia explicarlo. Su origen ya está explicado con teorias muy coherentes. Busque cualquiera de ellas y no me haga hacer comentarios tan largos.

            Sobre el desarrollo del altruismo… la misma naturaleza le deja en claro. Si usted considera que el sentido altruista del ser humano es debido a que este fue creado a imagen y semejanza de dios…. permitame informarle que existen otros animales ademas del ser humano capaces de mostrar comportamientos altruistas. Es, evidentemente, una caracteristica que tambien ha evolucionado.
            Animales como los monos superiores y delfines tienen cierta inteligencia lógica, que puede llevar a cierto centido moral.

            Y claro que la iglesia no aprobó a Hitler. Quien aprobaria a quien pretende matarle?
            Lo que nos lleva a … Que clase de persona si tiene, como usted dice, a dios como origen de la moral, va a ir y lo desobedecerá de todas formas, aun teniendo todas las de perder?

            Sigue usted mirando el ateismo como algo demasiado material. Es solo la no creencia. Incluso si el valor de la vida provino del instinto de conservacion de la especie, no e salgo tan simple como «yo te mato si te me pones en el medio». Al principio era asi, pero el ser humano ya ha desarrollado sentimientos y un codigo moral acorde a la sociedad en que vivimos, donde esa mentalidad no es aceptable.

            La parte de conservacion al medio ambiente me ha dado gracia. Usted usa para contradecirme la biblia, cuando sabe que no creo en ella. Es, por lo tanto, completamente inutil. Dice que el valor del medio ambiente ya era conocido por la biblia… pero eso no es tal. El reposo de la tierra no era para cuidar el medio ambiente, era para permitir mejores cocechas. Y fue precisamente la linea de «señorear» lo que probocó que muchos se creyeran dueño de todo. Si pone que dios les dio la naturaleza al hombre par aque este se ponga por encima de ella y la domine… Que mas antinaturalista quiere el texto?

            «pero como son ateos prácticos no les importó a lo sumo y actuaron como animales racionales creyendo ser la autoridad moral en ellos mismos»
            Me encanta esta linea que hace pensar que la idea de ser un «animal racional» le causa a usted terror. Prefiero ser racional antes que crédula.
            Saludos

          18. Buenos días Usuario @Gurevich!
            El problema con nuestro desacuerdo es que ustedes mismos no están definidos dentro de un ateísmo, profesan la fe atea, pero viven como si el ateísmo fuese falso. Yo no creo un ateísmo a mi conveniencia, más bien solo separo vuestro ateísmo de la “mácula” del idealismo abstracto. Usted es el que define un extraño ateísmo a su conveniencia. Si el hombre es mera parte integrante de la naturaleza, entonces todo lo que el hombre haga es simple naturaleza. El concepto de Bueno o Malo no existe en la naturaleza material por lo tanto es una “mácula” idealista en el ateísmo. Hasta ahora he leído hasta una especulación histórica sobre el origen de una moralidad meramente naturalista, pero las especulaciones no tienen más peso que los hechos. Ve a una sala de abortos, estos son los hechos… Desde un ateísmo no existe argumento sólido ni para amar o respetar la vida de otra persona. Hasta ahora solo he leído de ustedes en este tema una clara redundancia lógica infranqueable.
            En efecto: supongo que sostiene también que un niño que termina la vida de los demás estudiantes de su aula es más sangriento que otro que terminó la vida de media China. Según vuestra interpretación de cifras, empleando la proporcionalidad, el niño del aula mató al 99% de su aula (nos terminó su propia vida) fue más cruel que aquel que terminó la vida del 50% de china ¿No? Vale, sencillamente ridículo. Ese es un intento frustrado de salvar al ateísmo.

            Cito:
            Bueno… igual un presidente de los EE.UU. invade un país porque dios se lo reveló… ¿y quién tiene argumentos para desmentirle? De todas formas, los católicos, los protestantes, y el infinito etc. también dicen que dios y la biblia les guían… y vemos de todo…

            Yo tengo uno: En la Biblia no hay ninguna orden realizada por Dios al presidente de los EE.UU. para que invada otro país.

            cito:

            Ah ya… que debe ser que a todo lo que te preguntes la respuesta es “dios lo hizo”. Bueno, si para Ud. eso es suficiente le respeto, pero yo en lo personal no puedo tragarme esa tuza.

            Para ser honesto ese es un argumento muy vago, Newton u otro científico cristiano estilaría en una respuesta rápida de mi parte. Dios lo creó todo y en muchas de las cosas que ÉL creó nos dejó pistas para que sepamos como hizo, en parte, su creación.
            Si lanzo una pelota: puedo argumentar que “yo lancé la pelota”; pero usted, en ejemplo, puede argumentar algo un poco diferente: “Alguna fuerza empujó la pelota con la energía y tiempo suficiente para desplazarla por el espacio”.
            Saludos.

            • Salems en 2 abril, 2019 a las 5:10 pm

            Yo sigo sin entender a que se refiere con «profesan la fe atea» o estar definido dentro del ateismo…
            El ateismo no es una religion!
            Los ateos no van a iglesias! Los ateos no le imploran a dios alguno! Si ustedconsidera que creer en si mismo es «fe atea», bueno… pues uted tiene una baja autoestima sin esa autocreencia.
            Ser ateo, LO UNICO que dice, es que no cree en dios alguno. PUEDE AMAR! PUEDE VALORAR LA VIDA DESDE UN PUNTO DE VISTA SENTIMENTAL!
            SON SERES HUMANOS!

            Y que hechos usted considera que hay en una sala de abortos? Que tiene de malo si una mujer considera y decide que no debe traer un niño al mundo porque el niño nacerá muy enfermo, o porque sabe que no sera capaz de darle una vida digna? Que tiene de malo apostar por la calidad de vida?

            Para amar o respetar la vida de una persona no se necesita ser ateo o religioso, SE NECESITA AMOR y ENTENDIMIENTO. Sepa eso.
            De ambas cosas somos capaces gracias a nuestro cerebro y experiencias, grancias a la manera que evolucionamos. NO tiene que ver con un libro, o con la iglesia.

            Sobre las cifras de cuantos mata el chaval…. yo personalmente no determinaria el nivel de maldad segun la cantidad de muertes. Lo determinaria a partir de las causas que le motivaron a matar.

            • Gurevich en 3 abril, 2019 a las 4:58 am

            Amigo Seraph:

            Permítame una respuesta breve que no hay mucho tiempo…

            Le cito: “(…) no están definidos dentro de un ateísmo, profesan la fe atea, pero viven como si el ateísmo fuese falso”

            Nada más alejado de la realidad… ni tenemos que definir nada ni profesamos fe alguna y muchísimo menos me creo que el ateísmo sea falso (sería como creerme que la religión es verdadera)

            En lo personal no tengo fe en nada… Tengo planes, esperanza, optimismo… pero me abstengo de fe ciega… Richard Dawkins dijo que la fe es un proceso activo de no pensar y yo estoy de acuerdo con él.

            Bertrand Russell dijo que «No hablamos de la fe de que dos y dos son cuatro o de que la tierra es redonda. Solo hablamos de la fe cuando queremos sustituir la evidencia por la emoción»

            Les regalo la fe… para mí no echen…

            Le cito: “Ve a una sala de abortos, estos son los hechos”

            Ah… porque una sala de abortos es peor que el diluvio… (y permítame seguir con el mismo argumento hecho) ¿Si malo es interrumpir el proceso de embarazo de una futura madre como puede ser bueno matar todos los primogénitos de toda una nación? Sé de antemano que Ud. me va a explicar detalladamente por qué dios hizo bien en matar y el doctor mal en interrumpir el embarazo.

            Sobre lo del niño chino solo le digo que nadie hasta hoy ha exterminado a toda la humanidad… solo al dios en el que Ud. cree se le atribuye tal hazaña. Fíjese bien “Toda la humanidad” no media China ni Alemania.

            Le cito: “Yo tengo uno: En la Biblia no hay ninguna orden realizada por Dios al presidente de los EE.UU. para que invada otro país”

            Menos mal que los textos de la biblia son de otros tiempos… si fuesen de hoy en día quien sabe… Por aquella época creo que al líder de una nación le mandaron invadir a otra… no te suenan Moisés, Israel, Canaán…

            Le cito: “Dios lo creó todo y en muchas de las cosas que ÉL creó nos dejó pistas para que sepamos como hizo, en parte, su creación.”

            Ah… porque ahora es CSI… yo creo que las pistas solo las ven Uds. porque los científicos se cansan de buscarlas y no las encuentran… Hasta hoy día solo el empirismo propio de una persona puede justificar su creencia en dios.

            Saludos.

          19. Buenos días a todos, quienes nos leen.
            Después de realizada la lectura de vuestros comentarios me surge la duda. ¿Saben lo que es el ateísmo? ¿Saben desde cual postura se están defendiendo?
            A falta de tiempo, dedico una respuesta sólida. @Salems, a diferencia de vuestras explicaciones la Biblia tiene el factor histórico-escrito, el cual no es una prueba directa de su veracidad, pero contribuye a ello. La Biblia es la palabra de Dios y además de esto un libro histórico. Muchas civilizaciones de las cuales se creía que no existían o no existieron fueron después de escritas y leídas en la Biblia, más tarde descubiertas por la arqueología: un ejemplo de esto son los hititas.
            En cuanto al carácter del robo; usted solo está reelaborando mis respuestas: ha dicho lo mismo que llevo diciendo en comentarios anteriores. De facto: es uno de los argumentos que empleo para rebatir vuestra explicación “engelsiana” del origen naturalista-sintético de la moralidad(Ética) humana. Los niños que usted enuncia ¿Qué patrón de correcto o incorrecto adquirieron los niños mediante su observación? ¿Cómo pudieron suponer que algunas cosas eran correctas y otras no (aun cuando no son convenientes para el propio individuo)? Sobre el ejemplo del chimpancé: ¿Y qué del líder del grupo?, ¿qué aprende este? Todas las hembras de la manada serían del líder (Actitud egoísta nata) …por lo tanto los machos más débiles no generan descendencia, esto no tiene sentido pues no habría la perpetuidad del carácter(temperamento) a próximas generaciones. Aquí entra un factor extra de la ecuación: capacidad de raciocinio y esto es precisamente lo que se intenta demostrar y no dar por sentado. El sentimiento de Maternidad actualmente es un misterio, muchos documentales hay referente al tema… pero todos se basan en la especulación y muchas veces en peticiones de principios (razonamientos circulares) Le preguntaba a usted para hacerme una idea de en cual te basas… Decir que otros animales tienen “sentido de maternidad” y proseguir con que es una característica que “también” ha evolucionado es una elegante petición de principios (razonamiento circular) das por sentado en la premisa lo que debe demostrar.
            El término de Hitler era el darwinismo y naturalismo. Gran parte de los cristianos que no aprobaron las creencias evolucionistas de Hitler estaban fuera de peligro, vuestro argumento no es más que una evasiva. Es una conducta arraigada del cristiano: no estar de acuerdo con lo que es moralmente incorrecto; pero para esto se requiere una ética o moralidad objetiva. Esto en el ateísmo no ocurre ya no existe argumento sólido (desde el ateísmo) por el cual afirmar que lo que hizo Hitler fue moral y éticamente incorrecto. (Hitler solo intentaba acelerar el curso de la evolución según varios de las personalidades famosas de su época (Sir Arthur Keith), y de la naturaleza según él).
            Cito:

            Que clase de persona si tiene, como usted dice, a dios como origen de la moral, va a ir y lo desobedecerá de todas formas, aun teniendo todas las de perder?

            Usted en el comentario anterior reafirmó mi postura y se auto-respondió: “Una persona puede saber que está mal robar y aun así robar”.
            La no creencia en Dios no es solamente una simple creencia: es un modo de vida. Una creencia como el ejemplo de los gustos por los colores o números no afecta nuestro carácter o modo de vida. Pero Decir que Dios no existe y vivir como si no existiese si afecta: los conceptos de valores, ética, significado u objetivo pierden sentido o se vuelven borrosos. Ya que no crees en una autoridad moral trascendente sino en que tú mismo eres tu autoridad moral, por lo tanto, todos somos autoridad moral para nosotros mismos y todos estamos en lo correcto en cuanto a la moralidad y la ética. Yo sé que el ateísmo es cruel incluso para los propios creyentes o seguidores de tal doctrina y muchos ni comprenden lo que significa ser ateo hasta el punto de recrear una versión idealista del ateísmo; es como un “aunque el ateísmo es cierto, la vida tiene significado”. Ya le digo: en una sala de abortos puedes comprobar como actúa el “altruismo” sin Dios (naturalismo).
            Si no cree en la Biblia entonces no cree que haya ocurrido el diluvio universal, Sodoma y Gomorra, etc. Por consiguiente, todo lo que enuncias acto seguido de “dios es malvado” no tiene sustento ni base; incluso aunque la Biblia sea demostrada falsa, esto no refuta la existencia de Dios, entonces, reposando en esto tampoco tendría sentido negar su existencia. Básicamente este es el segundo argumento más vago del ateísmo una forma sutil de evadir un debate inteligente. cito:

            El reposo de la tierra no era para cuidar el medio ambiente, era para permitir mejores cocechas.

            Interesante “interpretación” ¿En qué te basas? La Biblia no dice que era para incrementar la productividad. Señorear no es explotar la naturaleza, sino cuidarla. Es la Mayordomía de la creación una de las primeras ordenes de Dios hacia hombre y como en las demás primeras éste no la ejecuta correctamente.
            En vuestro último párrafo saca de contexto el término “animal racional”, solo lo emplee como la definición ateísta y concreta del ser humano, de ahí en adelante…
            Saludos y Paz

          20. El ateísmo si profesa una fe y no necesita un templo. El ateo tiene fe ciega en que por procesos naturales sin una mente creadora pudo surgir la vida desde materia inerte contra todos los pronósticos; El ateo tiene fe cuando cree que un cerebro capaz de comprender el mismo universo ha surgido mediante la acumulación de aciertos físicos del azar generando la información genética necesaria para el surgimiento de un objeto capaz de comprenderse a sí mismo y a su medio; El ateo tiene fe ciega cuando cree que puede existir la “libertad de pensamiento” creyendo a la vez que lo que origina el pensamiento es el cerebro regido por leyes de la química y física fijas. El ateo tiene fe ciega cuando niega a priori la existencia de Dios, es una premisa que no puede demostrar. Está el ateo que tiene fe ciega en asumir que a pesar que somos simplemente materia uniforme formada por procesos fortuitos sin propósito alguno dice que la vida tiene valor o que nuestro propósito es mayor que el de replicar el ADN dictado por una naturaleza explicada desde el propio ateísmo.
            Lo que sucede con el aborto es que la criatura si “viene al mundo” lo que sin vida. El aborto no previene que una mujer sea madre, por el contrario, la hace la madre de un hijo muerto. Hasta ahora no conozco la posibilidad (desde un ateísmo) de que una persona esté mejor o más feliz muerta que viva. Pero que sea pobre no retira su derecho a vivir. Igual ¿Si la pobreza es sobrevenida después de nacer? ¿Se pierde el derecho a la vida? (de por sí cuando viene la criatura, aun cuando los padres están en buena condición económica, es una “apuesta” en el sentido que lo expresas… no conoces que puede pasar en un futuro cercano… muchas de las desgracias son imprevisibles)
            No amado usuario @Salems. ¿Su último fragmento estila, supongo yo, en la frase el fin justifica los medios?

            Saludos y Paz

          21. Sobre la fe ya respondí en el comentario anterior, le recomiendo que no desafíe los océanos del conocimiento cuando apenas se hunde en charcos de ignorancia. Bueno, la fe no es mala (no sé por qué no la quieres) todos tenemos fe en algo… hasta los científicos (que muchos ateos toman por sacerdotes) tienen fe en sus teorías cuando las formulan. Luis Pasteur tubo fe en que sus experimentos en los recipientes con boca de cisne iban a tener éxito y debido al éxito de estos experimentos sabemos que la generación espontánea es un mito… conocemos la Ley de la Biogénesis “vida solo proviene de vida preexistente” debido a esto; esto solo es un ejemplo.
            Para ser sinceros sí, anualmente mueren aproximadamente 40 millones de seres humanos en clínicas de abortos cifra superior a las muertes por el diluvio. El 99% de las víctimas de los abortos no tienen el mínimo de oportunidad de salvarse… En el diluvio por otra parte la humanidad fue avisada alrededor de ~120 años con antelación… La diferencia en cifras es descomunal. Esto solo es una comparación superficial. La Biblia en Génesis 6:5 menciona que la maldad de los hombres (refiriéndose al ser humano genéricamente) era mucha en la tierra. No sé por qué se enredan tanto, ¿Por qué no fundamentan primero las bases morales por las que juzgan para juzgar correctamente a entes fuera de vosotros?
            Cuando usted se refiere al niño chino (en mi ejemplo puse a un niño, pero bien cabe cualquier otra etapa del ser humano) y las estadísticas es una evasiva con elegancia. “Toda la humanidad” suena bien grande, pero si colocamos las cifras de Stalin solamente esa “Toda la Humanidad” se queda chica, muy chica, como en 4 veces. Pero todo esto es un razonamiento circular o más cercanamente un punto muerto del debate de vuestra parte: Realizas una muestra estricta basada en la época y la densidad poblacional de la época, pero esa cifra no la puedes llevar a otra época puesto que se queda muy chica o inflas las estadísticas. Bajo las estadísticas que aplicas: Una persona que asesina todo el departamento en el que vive (5 familiares + la persona que ejecuta = 6 personas = 100%) (si lo desea puede hasta poner una época en el pasado, no altera el dato) es más malvada que una que asesina media Cuba (aprox 6M = 50%). He aquí el error matemático, por “proporciones” la primera es más malvada, pero, lo que está en litigio no son las proporciones (resultado ambiguo en dependencia de la muestra estricta) sino las cifras.
            Reitero, Dios no “mata” a nadie: solo toma lo que por derecho es suyo; la falsa creencia del hombre y su anhelo es ser el dueño de su vida, cuando el dador y dueño de la vida es solo Dios Creador.
            Gracias a Dios que Moisés no era como Trump. Y que de Moisés no habían dudas de quien era la orden y el motivo de la orden.
            Hasta hoy en día solo la venda en los ojos hace que el ser humano tenga fe en que el caos genere información compleja, la vida surja de materia inerte y el raciocinio desde el irraciocinio. Puedes leer sobre los científicos más destacados, en su mayoría cristianos: dato curioso.
            Saludos y Paz.

            • Salems en 12 abril, 2019 a las 4:54 pm

            No he negado el balor historico que puede tener la biblia. Si no lo tuviera, entonces absolutamente nadie creyera en ella, por muy religiosos que fueran. Una mentira es mas tragable cuando tiene media verdad en ella.
            Sobre que es el ateismo, es usted quien no lo sabe. Yo ya le expuse lo que era, pero sigue persiguiendo la versión que usted se ha hecho.
            Si considera que no tiene sentido que en una manada todas las hembras pertenezcan al lider… deberia ver, minimo, mas documentales sobre naturaleza. Es algo que suele ocurrir en animales agrupados bajo un lider. Es perfectamente natural, y esos animales no se han extinguido por eso.
            El aprendizaje no siempre se ve en animales con rasocinio…. los peces de colores pueden aprender trucos.
            Muchos animales aprenden sin necesidad de llegar a pensar. El aprendisaje no es mas que la repeticion de un estimulo dado que genera un patron de conducta. Sobre la maternidad… bueno, si usted no cree en teorias, no ahondare en ello. Pero las teorias cientificas actuales son bastante solidas. Que usted no las crea y prefiera creer en un libro que dice que la mujer vino de una costilla, es ya asunto suyo.

            ¨Conducta arraigada del cristiano: No estar de acuerdo con lo que es moralmente incorrecto¨

            Lamento decirle que nadie se vuelve mejor persona por ser cristiano. Por no decir que eso es como si dijera que, si no soy cristiana, estoy de acuerdo con todo tipo de atrocidades. Por favor. No encasille.

            Sobre lo de saber que está mal y aun así hacerlo, robar e salgo muy diferente. Cuando alguien roba, tiene casi siempre la autoconfianza de que no sera atrapado. Si una persona tiene a dios como origen de moral, y dios, ademas, lo SABE TODO, es como decir que alguien va a robar a sabiendas que sera atrapado. A menos que teng auna razon de peso, NO SUCEDE.

            Mi significado de etica, mi moral y mis objetivos, NO estan borrosos, ni perdieron valor. La autoridad moral que sigo no está solo determinada por mi, sino por la ley y lo que se consideran valores humanos.
            Cuando digo que ¨dios es malvado¨, no lo digo creyendo en el, sino que es como es observase a un personaje de un libro y lo valorase. No necesito creer en el para dar mi opinion.

            Sobre en que me baso para el reposo de la tierra… ¿Solo usa usted la biblia para saber historia? Existen muchos escritos que patentan el uso ciclico d ela tierra en ese tiempo para permitir un descanso de la misma y así aumentar la produccion.
            Sobre que señorear significa cuidar…. digaselo a todos los siglos donde la gente usó la biblia para patentizar que todo lo que camina, se arrastra, nade o vuele, es del ser humano ypor tanto, puede hacer con ello lo que le plazca.

            Sobre su otro comentario:
            ¿FE CIEGA? ¿Sabe lo que significa fe ciega? Es tener fe sin pruebas. ¿No tiene la ciencia suficientes pruebas? ¿Como puede llamar a eso fe ciega y aun así pensar que un libro es prueba suficiente de la existencia de un ser?
            Sobre el aborto, eso ya e sun tema suyo. Si usted prefiere que un niño nazca sin cerebro, pero que nazca, entonces es su opinion. Mis estandares de vida no son tan bajos.
            ¿El fin justifica los medios? Bueno, preguntele a Dios… el mando un diluvio y usted justifica su medio.

            • Gurevich en 12 abril, 2019 a las 10:50 pm

            Le cito: “a diferencia de vuestras explicaciones la Biblia tiene el factor histórico-escrito, el cual no es una prueba directa de su veracidad, pero contribuye a ello”.

            Para nada. No puede suponerse que porque el texto es antiguo Eva salió de una costilla, ni que hubo un diluvio ni que todas las historias infantiles que se narran ocurrieron en realidad.

            Le cito: “La Biblia es la palabra de Dios y además de esto un libro histórico”

            Bueno que es un libro histórico lo acepto hasta cierto punto. Que es la palabra de dios? Como lo sabe Ud.? La misma biblia no lo demuestra… No me haga falacias…

            Le cito: “Muchas civilizaciones de las cuales se creía que no existían o no existieron fueron después de escritas y leídas en la Biblia”

            Los hititas aparecieron pero lo gigantes todavía los estamos buscando.

            Le cito: “El ateísmo si profesa una fe”.

            Quién lo afirma? Ud. que no es ateo? Yo que si lo soy le digo que no tengo ninguna fe. Si Ud. sabe más que yo de mí mismo entonces me callo. Ya hice un comentario anterior refiriéndome a la fe y Saleem y yo le hemos aclarado que su idea del ateísmo es muy “peculiar”… muy suya… nada que ver con la realidad…

            Los ateos investigamos, buscamos la explicación a los fenómenos sea esta cual sea. Y si descubrimos que hay un dios que es quien lo creo todo pues sea. Pero hasta hoy no lo hemos descubierto. Y me refiero a tener pruebas fehacientes de su existencia, no una creencia empírica para solucionar el problema.

            En lo personal no afirmo que dios no exista… pero tampoco hay nada que demuestre que existe… Es el mismo tema con la vida inteligente extraterrestre… Puede que existan… puede que no… pero hasta hoy no hay pruebas de ello.

            Le cito: “El fin justifica los medios”

            En el AT es donde más ejemplos se puede ver del fin justificando los medios. ¿Necesita se los cite?

            Saludos

          22. Buenas tardes, vale… después de tanto tiempo. Había redactado una respuesta, lastimosamente tuve en problema técnico con la electricidad (típico).
            @Salems, tiene usted razón cuando expresa que “Una mentira es más tragable cuando tiene media verdad en ella.”, lo puede verificar en el evolucionismo y el ateísmo cuando mesclan los hechos con las especulaciones. Pero noto que se extravía en el debate y no lee con cuidado mis respuestas. En repetidas ocasiones me atribuyes vuestra opinión y adoptas mi opinión como propia intercambiando así las “jugadas”.
            Por ejemplo, cito:

            Si considera que no tiene sentido que en una manada todas las hembras pertenezcan al lider… deberia ver, minimo, mas documentales sobre naturaleza.

            Desde contradiccionesbiblicas.cubava.cu/tabla-de-los-genocidios-y-matanzas-biblicos/#comment-2176

            Y mi respuesta:
            Sobre el ejemplo del chimpancé: ¿Y qué del líder del grupo?, ¿qué aprende este? Todas las hembras de la manada serían del líder (Actitud egoísta nata) …por lo tanto los machos más débiles no generan descendencia, esto no tiene sentido pues no habría la perpetuidad del carácter(temperamento) a próximas generaciones. Aquí entra un factor extra de la ecuación: capacidad de raciocinio y esto es precisamente lo que se intenta demostrar y no dar por sentado.
            (Énfasis mío)

            Desde contradiccionesbiblicas.cubava.cu/tabla-de-los-genocidios-y-matanzas-biblicos/#comment-2173

            Y en el comentario #2173 le señalé lo mismo.

            Hasta ahora solo han evadido la pregunta, les he dejado pendiente las razones desde un ateísmo para juzgar como incorrecta o inmoral la conducta de Hitler, Stalin o Mao, por ejemplo. No tuerzan mis escritos, realicen lecturas inteligentes, por favor. El aprendizaje del que estamos hablando es el moral y ético, no simplemente trucos en peces de colores. La moralidad y la ética requiere conciencia y raciocinio. Obedecer ciertas leyes morales y éticas requieren al menos conciencia de sí mismo acompañado del raciocinio. Aunque existan muchas teorías del origen de la maternidad (o le llamen “teoría”), hasta ahora las que he estudiados asumen el origen de la capacidad de raciocinio y abstracción ética por sentado, un origen poco probable, es más, hasta fantástico recurriendo en falaces peticiones de principios. En casi todas solo comparan el origen de la maternidad con otros animales que “poseen” este “sentimiento” y argumentando de que como la evolución lo hizo en ellos (petición de principio) también lo hizo en nosotros (non sequitur). El “Libro” que usted enuncia definitivamente tiene más sentido que la explicación fantástica del microbio a microbiólogo por procesos de azar fortuito y “selección” natural.
            Cito

            Lamento decirle que nadie se vuelve mejor persona por ser cristiano. Por no decir que eso es como si dijera que, si no soy cristiana, estoy de acuerdo con todo tipo de atrocidades. Por favor. No encasille.

            Desde contradiccionesbiblicas.cubava.cu/tabla-de-los-genocidios-y-matanzas-biblicos/#comment-2173

            Prefiero que utilice el término: “persona consiente de que El hombre es imagen de Dios y por lo tanto su vida tiene valor y debe valorar la de los demás” y “persona que se complace con obedecer las enseñanzas de Jesús el Cristo” por ende “persona con un concepto de moralidad y ética absoluto y obsequiado por Dios mismo el Creador de todos y Máxima Autoridad” donde “el respeto y valor de la vida humana no es asignado por el propio hombre (sino por el mismo Creador Infinito) y por lo tanto el hombre no tiene autoridad para descartar este valor”; ninguna ley humana tiene la autoridad para retirar el valor de la vida humana.

            Usted puede no estar de acuerdo con atrocidades. Pero este no es mi enfoque. Mi enfoque es que ustedes brinden una explicación sólida desde una premisa exclusivamente ateísta por la cual se demuestre que Hitler, Mao, Stalin… hicieron actos moralmente incorrectos o inaceptables.
            Sobre lo del robo hay otra alternativa, quien roba y aunque sabe que será atrapado cree tener el poder para… bueno ya sabes, salir impune. El hombre no lo sabe todo (espero que estemos de acuerdo en esto), el origen de la moral en lo divino no necesariamente incluye la divinidad misma, Dios escribió su ley en los corazones de los hombres y les dio la capacidad de obedecerla o no. Si la obedecen bien y si no, bien merecida la consecuencia. Por ejemplo, en la época de Hitler lo acometido contra el pueblo judío fue muy bien visto por el ejército nazi y fue legalizado en los conceptos de eugenesia (darwinismo social) El holocausto judío estaba respaldado por la ley, “la ciencia” y la sociedad nazi.
            Si usted lee la Biblia la aplica al contexto Bíblico. Si la Biblia afirma sobre el reposo de las tierras cada seis tiempos, no es válido afirmar que como en culturas y textos contemporáneos “Dios mandó el cese de la actividad para que haya mayor productividad” entonces “no fue para el cuidado de la tierra la orden” …no niego que el reposo de la tierra provoque una mayor productividad, pero no es el enfoque para negar lo dictado por Dios en la Biblia. Además, este es uno de los muchos ejemplos y mandatos para proteger la naturaleza descritos en la Biblia. No pretendía detenerme a analizar esto.
            Si Dios ordena el señorío responsable de su Creación y el ser humano no lo lleva a cabo, no es por descuido de Dios sino del mismo hombre (el hombre rendirá cuentas por sus acciones en el día del Juicio), menos de la Biblia. Hay ateos que también descuidan la creación, es más su propio ateísmo no le brinda argumentos para cuidar de ella debido a que: como no hay vida después de la muerte y menos juicio según el ateísmo ¿Para qué preocuparme si al final todo lo que el hombre haga es simplemente naturaleza? Dios le ha dado al ser humano esta mayordomía, y el ser humano debe asumirla responsablemente, el cristiano conoce esto y el ateo también (aunque no reconozca de dónde saca el deseo).
            Y bien la ciencia tiene suficientes pruebas, pero, ¿de qué? La Biblia no es la única prueba de la existencia de Dios, solo es una de ellas: La revelada; otra prueba de la existencia de Dios es, por ejemplo, su misma Creación conocida comúnmente como “teología natural”.
            Sobre el aborto, noto el claudicar de vuestra postura (ya el tema de la riqueza quedó refutado, por lo que noto). Ahora vienes con las anomalías embrionarias severas, puedes pasarte por aquí (https://evangelio1.cubava.cu/noticias/2019/02/un-nino-que-nacio-sin-cerebro-desafia-las-posibilidades-de-vivir/)
            El diluvio fue un juicio a la humanidad (este a través de las aguas, el que vendrá es a través de fuego) pecadora, fue previamente avisado (uno de los avisos más extensos de la historia conocida ~120 años; el otro es el de apocalipsis que es desde… perdí la cuenta). El aborto es sobre un ser humano inocente (ante la ley). Pero bueno ¿Con cuál ley acusas a Dios? ¿Con la vuestra que está de acuerdo con la privación de la vida de una criatura?
            Jejejeje
            PD: No es la versión que yo he creado, sino la versión que ustedes mismos han creado. Vale, demuéstrenme que estoy equivocado.

          23. PD: ¿Con cuál ley acusas a Dios? ¿Con la vuestra que está de acuerdo con la privación de la vida de una criatura que además es un ser humano como usted?

          24. Amado usuario @Gurevich, yo solo afirmé que la autenticidad histórica es una prueba que contribuye a demostrar la veracidad de la Biblia no afirmé que es la única prueba de su veracidad. Si usted cree que son historias infantiles ¿Qué queda de los monos (o hidrógeno) transformados mágicamente (la fórmula mágica es la millonada de años y el azar fortuito junto a una “selección” natural) en seres humanos? Claro ya sé vuestra respuesta que es un cuento de hadas para adultos no para niños.
            Bueno, si la ciencia, la historia, la misma Biblia, los libros de otras religiones (Corán), las profecías cumplidas no le son suficientes… ¿qué más queda? Le tengo un reto: ¿te atreves a orar a Dios sinceramente y pedirle que te muestre la verdad, el camino y la vida?
            Si aparecieron los hititas (Cuando la única referencia que teníamos era la Biblia, luego aparecieron otras) y si el término “gigantes” en la Biblia se refiere a gente con tamaños desproporcionados es bastante probable que también se descubran. Todavía investigo las referencias y el sentido del término “gigantes” en la Biblia, para ser honesto no estoy preparado en ese tema (Nunca le presté atención). Había escuchado de una tumba con proporciones enormes, pero no he podido verificarlo.
            No soy ateo, pero lo fui en algún tiempo atrás. Si no tiene ninguna fe, entonces usted lo sabe todo, si usted lo sabe todo entonces no necesita investigar nada, pero más abajo usted dice que investiga por consiguiente usted no es omnisciente, si no es omnisciente no puede probarlo todo, si no puede probarlo todo entonces tiene que acompañar su conocimiento con creencias personales (o universales), por consiguiente, usted inevitablemente tiene fe en algo. ¿en qué? Bueno, eso depende de Ud. En el comentario (contradiccionesbiblicas.cubava.cu/tabla-de-los-genocidios-y-matanzas-biblicos/#comment-2174) yo le expuse algunos ejemplos de fe dentro del mismo ateísmo. Si estoy equivocado ¿Puede demostrarlo?
            La vida extraterrestre no es lo mismo que Dios, tenemos (desde los albores de los tiempos y distancias) la creencia en Dios. Una de las cualidades de Dios es el de ser necesario, los extraterrestres no tienen esa cualidad. Es más, los extraterrestres deben ser seres biológicos (refutables desde la Biología) pero Dios no. Dios es una-causa-no-causada y eterno. Desde la Biblia podemos asumir que los extraterrestres pueden ser simplemente demonios, siendo una explicación bastante sólida y lógica, por ejemplo.
            Bueno que más da, ¿Vamos a concentrarnos en alguno y desmantelar la verdad? ¿Tienes disposición de hacerlo? ¿Conoce lo que es justicia? ¿Puede explicarme que es justicia desde un ateísmo exclusivo?
            Estoy atento.
            PD: No es el ateísmo que me he “creado” sino el que Ud. se ha ideado, un sincretismo entre la premisa del ateísmo y la moralidad del cristianismo… qué pues ¿El ateísmo está en peligro de extinción y necesita sincretizarse? Y después juzgan a la santería, pero van por el mismo camino.
            Jejeje saludos cordiales.
            ¡Paz!

            • Salems en 8 mayo, 2019 a las 3:02 pm

            Sobre lo que extrajo de mis comentarios, no comprendo que es lo que no entiende y que es lo que segun usted intento evadir. Seria mas agradable si estableciera los puntos concretos.

            Sobre ese enlace que me envio… debo decir que es realmente un caso muy extraño. Esta usted consciente de que no es la norma? Que de hecho es algo muy, pero que muy raro? Si su esposa estuviera embarazada y a su hijo le diagnostecaran un caso tan severo de microcefalia que practicamente no tuviese cerebro… ¿Cree usted realmente que este suceso es suficiente para pensar que ese niño podra tener una vida normal?
            Nosotros somos humanos. Hacemos hasta donde nos es posible hacer. Pero somos incapaces aun de darle realmente una vida digna a un niño con este nivel de malformacion. La inmensa mayoria de las veces mueren pronto… y lo poco que viven es casi un infierno en vida.
            https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/09/150929_salud_bebe_medio_cerebro_lb
            ¿Con que ley acuso a Dios? No, la pregunta es… ¿Por que no deberia acusarlo? Yo soy humana, soy mujer… si algun dia mi hijo se forma en mi utero sin cerebro, no puedo hacer nada para ayudarle. ¿No abortar? ¿A quien ayudaría eso? ¿Realmente que uno en miles y miles de niños tengan una vida (con limitaciones) medianamente decente resulta un alivio? ¿Que tiene de malo que desee VIDA para mi hijo? No vida de respirar, sino de VIVIR, de disfrutar plenamente.
            ¿Por que acusar a Dios por la matanza de miles de miles de fetos?
            Bueno, yo no podria evitar la muerte de mi hijo, incluso si naciera…
            ¿No podria evitarlo dios? El todopoderoso dios…

            • Gurevich en 8 mayo, 2019 a las 5:20 pm

            ¿Autenticidad histórica? Qué significa esto para Ud.? Que la historia atestigua la existencia de la biblia no significa que sea un libro inspirado por dios ni mucho menos. Pero claro, con términos tan ambiguos cualquier cosa es defendible.

            Sobre la fe le recomiendo se relea un cometario anterior donde le dije por qué o tengo fe. Probablemente Ud. tenga una definición de esa palabra un poco diferente a la mía.

            Ahora no tengo mucho tiempo… en otro momento le respondo con más detalle.

            Un saludo

        1. Salems quisiera hacerte dos preguntas;
          ¿Para ti que significa la palabra misricordia?
          ¿Para ti que significa la palabra justicia?
          Esperare sus respuestas…Saludos nuevamente…

            • Salems en 6 marzo, 2019 a las 1:04 pm

            Cristo Salva, lea mis comentarios de nuevo, ya expuse exactamente que considero por justicia. Y misericordia es compasión, algo que aqui no veo. Que considera usted justicia?

          1. Permitame darle mi opinión a su pregunta…

            Misericordia es algo que no existe en el Antiguao Testamento… algo que no tiene nada que ver con ojo por ojo… no siquera en el nuevo aunque a veces se trate de mostrar otra cosa…

            Justicia es cualquier cosa menos un diluvio universal…

            Saludos

  12. Hola Salems…con respecto a su primer comentario, hay algo que hay que aclarar, usted dice;

    los animales (todos) y los bebes tambien estaban corruptos y violentos. Me imagino a un niño recien nacido, o mejor, a un feto, gritando malas palabras o llenos de odio al mundo.
    O loritos matándose a picotazos entre ellos….

    Es cierto que un bebe no tiene maldad porque aún no sabe, pero cuando este bebe creciera en este ambiente que estaba a su alrededor, sería muy difícil, casi imposible que este bebe dejara de hacer el mal, porque sería lo único que aprendería, incluso la biblia dice en Génesis 6:5 que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal. Algo que noto en el capítulo 6 de Génesis es que a medida que el ser humano se iba multiplicando, la maldad iba tomando más poder sobre el mismo, a tal punto que solo Noé hayo gracia delante de los ojos de Dios.
    En cuanto a los animales, la culpa no la tenían ellos, sino el mismo ser humano, no podemos decir que estos no sabían quién era Dios, ellos si sabían quién era dios, pues desde la antigüedad ya se clamaba a Dios.

    Génesis 4:26 Y a Set también le nació un hijo, y llamó su nombre Enós. Entonces los hombres comenzaron a invocar el nombre de Jehová.

    Saludos…

      • Salems en 6 marzo, 2019 a las 1:15 pm
      • Responder

      Entonces usted entiende que los animales no tuvieron culpa…. me pregunto entonces por que tenian que morir de todas formas.
      Y matar a un bebé porque cuando crezca se podria volver malvado, segun nuestro amigo Edo, es violar el libre albeldrio. Si Adan y Eva iban a pecar y dios lo sabia, y aun así lo dejó por «»libre albeldrio», entonces tambien se debería dejar vivir a un niño que en resumen no ha hecho nada es negar cualquier posible decision que pueda tomar…

      1. Saludos y buen día.
        Amiga, analicemos nuevamente este pasaje:
        Génesis6:1 Aconteció que cuando comenzaron los hombres a multiplicarse sobre la faz de la tierra, y les nacieron hijas,
        Génesis6:2 que viendo los hijos de Dios que las hijas de los hombres eran hermosas, tomaron para sí mujeres, escogiendo entre todas.
        Génesis6:3 Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años.
        Génesis6:4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre.
        Génesis6:5 Y vio Jehová que la maldad de los hombres era mucha en la tierra, y que todo designio de los pensamientos del corazón de ellos era de continuo solamente el mal.
        Génesis6:6 Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón.
        Génesis6:7 Y dijo Jehová: Raeré de sobre la faz de la tierra a los hombres que he creado, desde el hombre hasta la bestia, y hasta el reptil y las aves del cielo; pues me arrepiento de haberlos hecho.
        Génesis6:8 Pero Noé halló gracia ante los ojos de Jehová.

        Primeramente aclarar que estos bebes no murieron físicamente por su culpa, sino por la culpa de sus propios padres. Dios les dio tiempo a las personas para arrepentirse y volver a hacer el bien, pero estas quisieron seguir haciendo el mal, como consecuencia de esto, perecieron todas estas personas con sus hijos y los animales.
        Dios vio que el ser humano ya no se interesaba por hacer el bien y tuvo que tomar esta decisión porque sabía que esta situación dependiendo de la actitud hombre, no se podía arreglar. Él siempre está dispuesto a cambiar nuestras vidas, está dispuesto a perdonar nuestros pecados, pero si nuestras actitudes van contrarias a las de Dios, lo único que podemos esperar es que nos suceda lo mismo que le sucedió a estas personas.

        En cuanto a su pregunta ¿qué es para mí JUSTICIA?
        Sencillo, Proverbios 11:19 dice:
        Como la justicia conduce a la vida, Así el que sigue el mal lo hace para su muerte
        La justicia es aquello que conduce al bienestar de todos si van a favor de esta, pero también puede traer destrucción o malestar a alguien si se va en contra de ella. Si analizamos bien cada mandamiento de Dios reflejado en la biblia podemos ver que no por gusto Dios los dicto.
        Dios quiere el bien para todos, pero antes hay que ser obedientes a su palabra para poder disfrutar de sus promesas.
        Saludos…

        1. Disculpa si el comentario fue un poco largo…

          • Salems en 8 marzo, 2019 a las 4:40 pm
          • Responder

          Y cual fue ese periodo de tiempo que dios les dio a los hombres? En la biblia no lo dice.
          Acaso les advirtió? La biblia nada dice.
          Que culpa tiene un niño pequeño de la decision de sus padres? Que culpa tendria un perro o un gato?
          Sin mencionar que existe un pedazo d ela biblia que dice claramente que Dios jamas se arrepiente, y aqui se contradice.
          Luego que dios dice que los dias del hombre seran 120 años, pero luego vemos multiples personas cuyas vidas duraron cientos y cientos de años… de nuevo, esa afirmacion no se mantiene.

            • edo en 8 marzo, 2019 a las 7:32 pm

            Gén_6:3 Y dijo Jehová: No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; mas serán sus días ciento veinte años.

            • Salems en 8 marzo, 2019 a las 8:57 pm

            A eso me refiero. En la biblia, luego de esto, se ven numerosas personas con edades que pasan de los 120 años.
            Génesis 6,3: «No contenderá mi espíritu con el hombre para siempre, porque ciertamente él es carne; y serán sus días 120 años». Se indica que Dios decidió como límite de vida de los hombres los ciento veinte años. Pero la misma biblia indica más adelante que este mandato divino no se cumple: «Sem vivió, después de engendrar a Arfaxad, 500 años, y engendró hijos e hijas… Y vivió Arfaxad… 403 años… Y vivió Sala… 403 años… Y vivió Heber… 430 años… Y vivió Peleg… 209 años… Y vivió Reu… 207 años… Y vivió Serug… 200 años… Y vivió Nacor… 119 años… Taré vivió 205 años»

            • edo en 11 marzo, 2019 a las 3:22 pm

            Salem ese período se refiere al tiempo que quedaba antes de la llegada del diluvio. Nota que desde que Noé comenzó a hacer el arca hasta que cayó el diluvio pasaron 120 años. No se refiere a la edad de los seres humanos, se refiere al tiempo que estarían vivos.
            De todos modos ese no es mi debate. Les dejo…
            Un saludo.

    1. Saludos y buen día.
      Salems voy a ir pregunta por pregunta:

      Y cual fue ese periodo de tiempo que dios les dio a los hombres? En la biblia no lo dice.

      Ya está el compañero edo la contesto

      Que culpa tiene un niño pequeño de la decisión de sus padres?

      Ninguna, pero en muchas ocasiones estas decisiones si pueden repercutir sobre los hijos, en la biblia hay muchos de errores que los padres cometieron y las consecuencias de estos errores repercutieron sobre ellos y sus hijos, ejemplo el caso de Jacob (la violación de Dina) que expuse en este comentario http://contradiccionesbiblicas.cubava.cu/tabla-de-los-genocidios-y-matanzas-biblicos/#comment-2082 . Otro caso fue el de Lot y su familia, decidió habitar en Sodoma y al final vemos los resultados, pierde a su esposa y sus hijas tomaron las costumbres de aquel lugar, otro caso fue el de David, tomo la decisión de tomar a la mujer de Urías sabiendo el bien que esto no estaba de acuerdo con la voluntad de Dios, al final vemos lo que paso con su familia, el primer hijo que le da esta mujer muere, vemos como uno de sus hijos viola a su hermana, otro hermano en venganza por este acto mata a su hermano y este mismo más adelante intento matar a David.
      A pesar de que los hijos en ocasiones no tienen la culpa de las decisiones de los padres, estas si pueden repercutir en ellos.

      Que culpa tendría un perro o un gato?

      Ninguna, el desastre que el hombre se buscó toco en gran manera a los animales, la estabilidad de esta tierra depende de Dios y también depende del hombre, note que cuando Adán y Eva pecaron, no solo ellos se estropearon, sino toda la creación terrestre, el hombre es el encargado del cuidado y bienestar de los animales, por tanto, las consecuencias de sus decisiones pueden afectarlos en gran manera, pongamos un ejemplo, los incendios forestales provocados por el hombre dejan sin vida y sin hogar a muchos animales.

      Sin mencionar que existe un pedazo d en la biblia que dice claramente que Dios jamás se arrepiente, y aquí se contradice.

      Primero, Dios no se contradice, el si es inmutable (no cambia), cuando se refiere a inmutable, se trata de fidelidad, la biblia enseña en el salmo 25:10 Todas las sendas de Jehová son misericordia y verdad, Para los que guardan su pacto y sus testimonios. En otras palabras, Dios va a tener misericordia de los que se arrepientan de corazón y vivan una vida según los principios de Dios, pero también enseña que Dios es justo, que no se complace en el pecado y que ningún pecador(los que no se arrepienten de sus pecados ni aceptan a Jesús) entrara en su reino. Dios es inmutable porque el prometió que no iba a cambiar esto, un ser no inmutable es aquel que dice ¨VOY A TENER MISERICORDIA DE ESTOS ¨, pero al otro día cambia de idea y dice ¨VOY A TENER MISERICORDIA DE ESTOS OTROS¨.
      A pesar de esto Dios si puede cambiar de parecer en cuanto a sus juicios, por ejemplo, si alguien que vive hoy una vida en pecado y fuera completamente de los principios de Dios, su destino es destrucción eterna, pero si mañana decide arrepentirse de corazón y empezar a vivir conforme a los principios de Dios, Dios cambia de parecer en cuanto al juicio sobre esta persona, el juicio de Dios sobre la persona depende de la persona, Dios es quien lo dicta, pero la persona se lo busca, ejemplo de esto el caso de Noé, Dios le dijo a Noé primero que iba a destruir a Nínive, pero luego vio la actitud del pueblo de Nínive, vio como el pueblo entero se arrepintió y Dios tuvo misericordia de ellos y no los destruyo.
      Espero que haya entendido, y si tiene alguna duda en algo que haya dicho dígamelo, para aclararle su duda.
      Una pregunta; que es para usted amor???
      Saludos y disculpe la demora, en estos días eh tenido poco tiempo, si el comentario fue largo disculpe.
      Saludos nuevamente.
      Cristo te ama.

        • Salems en 19 marzo, 2019 a las 12:14 pm
        • Responder

        To no dudo que las acciones de los padres repercutan en los hijos, pues bastantes niños nacen con problemas porque sus padres fumaban durante el periodo de embarazo. Pero estamos hablando de un dios todopoderoso, que si deja a un niño morir, siendo inocente, es su culpa, pues algo podia haber hecho para evitarlo. Lo mismo en caso de los animales.

        Sobre si dios se arrepiente, no me lo diga a mi, digaselo a la biblia, que dice claramente que dios se arrepintió. No cambio su parecer, DICE se arrepintio (que de hecho, son sinonimos)

        Si desea preguntarme que es el amor es justo que usted responda primero esa pregunta.

        Nota: No pude dejar de mencionarlo al leerlo, pero… Las hijas de Lot adquirieron las constumbres de Sodoma!?? Wow, lo dice como si ellas fueran culpables!!!
        Le recuerdo que Lot las ofreció para que fueran violadas!

        1. Salems;
          Para mí el amor es más que un sentimiento, más bien es una actividad, pues lleva acciones de ambas partes, el amor no traiciona, el amor no se goza en la injusticia, sino en la verdad, no busca satisfacer sus deseos a costa del daño de otros, el amor busca la reconciliación entre las personas, deja a un lado las enemistades, entre otras cualidades.
          El evangelio de Jesucristo se basa en el amor al Padre, el amor al prójimo y el amor a uno mismo, este amor es el que Dios quiere darle a la humanidad, pero mientras sigamos alejados de Dios no lo podremos disfrutar.
          Ahora, no quisiera que tomara este comentario a la ligera, quisiera que meditaras y miraras a tu alrededor y me respondieras la pregunta que te hice anteriormente y esta otra;
          ¿Es este el tipo de amor que promueve el mundo hoy día?
          Saludos…

      1. Cito: «pero en muchas ocasiones estas decisiones si pueden repercutir sobre los hijos». Asumimos que de forma negativa. Pero ¿es siempre así? ¿es justo juzgar por algo que no ha sucedido? ¿Y el libre albedría donde queda aquí?

        Saludos

        1. Gurevich saludos
          Cito: Pero ¿es siempre así?
          La mayoría de las veces sucede esto aunque muchos no quieran las malas decisiones de un padre puede tocar profundamente a los hijos, incluso puede hasta ocasionarle la muerte, por eso es que los padres deben tener cuidado con sus decisiones.
          Cito: ¿Es justo juzgar por algo que no ha sucedido? ¿Y el libre albedrío donde queda aquí?
          Amigo, Dios no juzga sin base, recuerde que este acontecimiento sucedió por el pecado que había en la humanidad.

            • Salems en 28 marzo, 2019 a las 12:26 pm

            Cierto Gurevich, hay que pensar en el pecado que habia en la humanidad y que estos bebés seguramente poseían
            A quien le importa si querian vivir o no, o tan siquiera que tuviesen voluntad propia. La voluntad para decidir es algo que solo aparece en la biblia cuando conviene, pero si es dios quien decique que moriras, pues mueres y ya. No importa si se es bueno o no, porque somos solo creaciones míseras de un ente superior, sus juguetes para entretenerse. Si dios se aburrio de jugar la partida y decidio resetear el juego, Por que deberiamos protestar de que matase a miles y miles de niños? ES UN DIOS JUSTO Y AMOROSO CON NOSOTROS. A quien le importa que haya matado, masacrado, y juzgado sin piedad, SIGUE SIENDO AMOROSO Y PERFECTO!

            P.D. Nota aclaratoria…. SARCASMO.

          1. Le cito: «La mayoría de las veces sucede esto».

            ¿esto no es una falacia de generalización apresurada? no es lo mismo la mayoria de las veces que todas las veces…

      2. Saludos y buen día.
        Salems, en cuanto a lo que usted dice:

        Pero estamos hablando de un dios todopoderoso, que si deja a un niño morir, siendo inocente, es su culpa, pues algo podía haber hecho para evitarlo. Lo mismo en caso de los animales.

        Amiga, las actitudes del ser humano de aquella época hicieron que Dios tomara la decisión de rehacer la creación, hay que tener en cuenta que la responsabilidad de los hijos recae sobre los padres, por ende toda decisión que estos tomen, sus consecuencias puede tocar a los hijos de una manera u otra. Estamos hablando de que Dios decidió rehacer la creación porque la maldad (pecado) se había apoderado de la creación, donde el único que Dios vio como justo fue a Noé, cuando hablamos de justo no se refiere a santo, se refiere a que Noé amaba a Dios y trataba siempre de vivir conforme a sus principios, por esto fue que Dios lo escogió a él, para que por medio del Dios rehiciera nuevamente la creación, el trabajo de Noé era enseñarle a sus hijos sobre Dios y como debían vivir ellos en esta tierra, por esta razón Dios no escogió otra generación para rehacer la humanidad.
        En cuanto a los niños que mueren sin ser culpables de actos o actitudes de otras personas, no es culpa de Dios, sino del mismo hombre por causa de la maldad, Dios ha tratado de redimir a la humanidad, pero gran parte de esta lo ha rechazado y se ha negado a vivir según sus principios, la muerte de niños y de personas injustamente no las provoca Dios, sino el mismo pecado, recuerda que Dios mismo le dijo a Adán que el pecado introduciría la muerte, sucede así también con los animales.

        Sobre si dios se arrepiente, no me lo diga a mí, dígaselo a la biblia, que dice claramente que dios se arrepintió. No cambio su parecer, DICE se arrepintió (que de hecho, son sinónimos)

        Amiga, Dios si cambia de parecer según las actitudes del hombre, si el hombre peca y no se arrepiente será juzgado justamente por Dios, pero si el hombre peca y se arrepiente, Dios tendrá misericordia de él. Inmutable es sinónimo de fidelidad.

        Nota: No pude dejar de mencionarlo al leerlo, pero… Las hijas de Lot adquirieron las costumbres de Sodoma!?? Wow, lo dice como si ellas fueran culpables!!!
        Le recuerdo que Lot las ofreció para que fueran violadas!

        En parte si tuvieron culpa, pues sabían que estas costumbres no traían nada bueno, Lot tubo culpa también en esto, pues el antes de haber habitado cerca de esta ciudad tenía que haber buscado la dirección de Dios.
        Sus hijas si tomaron estas costumbres, note lo que dice la biblia sobre los dos hijos que estas le dieron a sus padres

        Génesis 19:37 Y dio a luz la mayor un hijo, y llamó su nombre Moab, el cual es padre de los moabitas hasta hoy.
        Génesis 19 38 La menor también dio a luz un hijo, y llamó su nombre Ben- ammi, el cual es padre de los amonitas hasta hoy.

        De ambos hijos salieron pueblos que no creían en Dios y que vivían según los principios de esta nación.

        Esdras 9:1 Acabadas estas cosas, los príncipes vinieron a mí, diciendo: El pueblo de Israel y los sacerdotes y levitas no se han separado de los pueblos de las tierras, de los cananeos, heteos, ferezeos, jebuseos, amonitas, moabitas, egipcios y amorreos, y hacen conforme a sus abominaciones.

        Saludos…

        1. Salems y Gurevich, disculpen la demora…Saludos y buen dia.

            • Salems en 28 marzo, 2019 a las 12:21 pm

            Usted expresa que las hijas de Lot tuvieron en parte culpa por ser violadas, aun si fueron ofrecidas por su propio padre (a quien dios nunca juzga por ese crimen).
            Ignora ademas las palabras de la propia Biblia cuando no le convienen, al dejar de lado el texto que dice que se arrepintió, y continuando con la idea que usted tiene.
            Sin mencionar que justifica la matanza de un sin fin de niños y bebés, que PUDIERON haber sido salvados, que no cometieron en realidad pecado alguno. Si su abuelo mató a un hombre, Considera usted que su hijo merezca ir a la carcel por eso?

            Pero usted no solo justifica el asesinato, sino que ademas considera mas justo a Lot que a sus hijas. Evidentemente son cosas en la que no concordamos, y en las que no veo logica.
            Aun asi, si le hace a usted feliz ese modo de pensar, y si ademas usted considera que no le hace daño a nadie, sientase libre de tenerlo.
            Pero que conste que no es mi creencia en lo absoluto.

            El amor para mi es igualdad, es el deseo de complacer y ser complacido.Es confianza y entrega a la pareja, con fidelidad y ternura. Es admiracion y respeto a su vez. Quien ama a a alguien busca la felicidad del otro, y puede estar anclado o no a la reconciliacion, pues puede promover el conflicto o la paz.

            Sobre su pregunta de si ese amor es el que promueve el mundo hoy en dia… Cree realmente usted que estos son malos tiempos?
            Antes habian epidemias, guerras muco mas crueles donde todas las mujeres eran violadas, y a nadie le importaba porque lo veía normal. Ahora parece que pasan mas cosas malas porque el desarrollo de las comunicaciones ha permitido que nos enteremos hasta de si pisan a un hombre en china.
            Lo cierto es que la criminalidad ha disminuido. Las personas ahora tienen mas derechos, son mas libres. Hay mas igualdad, y menos conflictos serios, si bien aun quedan.
            Estos son los tiempos mas pacificos de la historia de la humanidad.

          1. Salems buenos días.
            En cuanto a lo que usted dice:

            Usted expresa que las hijas de Lot tuvieron en parte culpa por ser violadas, aun si fueron ofrecidas por su propio padre (a quien dios nunca juzga por ese crimen).

            Primero aclarar que ellas no fueros violadas, cuando me refería a que ellas en parte tuvieron culpa, me refiero a que ellas conocían que todo esto que hacían los ciudadanos de Sodoma no era algo bueno delante de Dios y también delante de los hombres, ellas en parte eran culpables por haber tomado estas costumbres y haberlas puesto como el fundamento de sus vidas y las de sus descendientes. Lot también tenía culpa en esto porque él no debía haber habitado en esa ciudad sabiendo todo lo que hay hacían, por eso es que Dios nos dice que lo pongamos a él como fundamento en nuestras vidas para que nada de esto nos ocurra.
            Cito:

            Ignora además las palabras de la propia Biblia cuando no le convienen, al dejar de lado el texto que dice que se arrepintió, y continuando con la idea que usted tiene.

            Amiga, yo no ignoro a las palabras de la biblia, solo le eh tratado de decir que esto ocurrió por las actitudes del hombre.
            En cuanto a la pregunta que le hice en el http://contradiccionesbiblicas.cubava.cu/tabla-de-los-genocidios-y-matanzas-biblicos/#comment-2153 , no me refería solo al tema de las guerras, me refería al mundo en general, es cierto que con las tecnologías sabemos un poco más de lo que sucede en el mundo, pero aún hay vemos que ese amor que Dios quiere derramar sobre la humanidad no es el mismo que vemos manifestado en el mundo tristemente y la única manera de ver ese amor manifestado en nosotros es acudiendo a Dios.

            Saludos y continuo luego, disculpa la demora.

          • Salems en 5 abril, 2019 a las 12:49 pm
          • Responder

          Decir que esas niñas no fueron violadas es contradecir lo que la propia biblia expone. Le ruego que lea nuevamente los pasajes. Y encima de eso usted dice que eran culpables por tomar la scostumbres, cuando, teniendo en cuenta como Dios veía Sodoma, el hecho d eque ambas hijas fuesen virgenes indica que no solo no adquirieron costumbres de nada, sino que ademas fueron forzadas.
          Génesis 19,1-9: «¿Dónde están los varones que llegaron a tu casa anoche. Sácalos para que abusemos de ellos. Entonces Lot salió a ellos… y dijo: Os ruego hermanos míos que no hagáis tal maldad. He aquí ahora yo tengo dos hijas vírgenes; os las daré, y haced de ellas como os bien pareciere»

          Yo no creo que la unica manera de ver el amor en nosotros sea acudiendo a dios. Eso es solo una idea suya, llevada por su creencia. De ahí que esa impresion que tiene del mundo es solo suya, y de otros que profesen su misma creencia. No es necesariamente así en la realidad. Yo veo a este mundo mas amoroso que el mundo que existia en la edad media, cuando la gente era mucho mas creyente. La tecnolofía no han hecho que sepamos «un poco mas» sobre todo, sino que ha dando pasos agigantados al conocimiento. Ya no se mueve un perro en irlanda sin que nos enteremos. ya cada tiroteo, cada cosa mala, resuena en los titulares de cien periodicos a la vez. Si este mundo fuera el de hace 300 o 400 años, no nos enteriariamos ni del 0,1% de las tragedias. Todavia cree que es solo «un poco más» lo que podemos ver?

          1. Hola salems, estoy solo de paso.
            Amiga, las hijas de Lot no fueron violadas, note lo que dice Génesis 19:4—15

            Pero antes que se acostasen, rodearon la casa los hombres de la ciudad, los varones de Sodoma, todo el pueblo junto, desde el más joven hasta el más viejo. Y llamaron a Lot, y le dijeron: ¿Dónde están los varones que vinieron a ti esta noche? Sácalos, para que los conozcamos. Entonces Lot salió a ellos a la puerta, y cerró la puerta tras sí, y dijo: Os ruego, hermanos míos, que no hagáis tal maldad. He aquí ahora yo tengo dos hijas que no han conocido varón; os las sacaré fuera, y haced de ellas como bien os pareciere; solamente que a estos varones no hagáis nada, pues que vinieron a la sombra de mi tejado. Y ellos respondieron: Quita allá; y añadieron: Vino este extraño para habitar entre nosotros, ¿y habrá de erigirse en juez? Ahora te haremos más mal que a ellos. Y hacían gran violencia al varón, a Lot, y se acercaron para romper la puerta. Entonces los varones alargaron la mano, y metieron a Lot en casa con ellos, y cerraron la puerta. Y a los hombres que estaban a la puerta de la casa hirieron con ceguera desde el menor hasta el mayor, de manera que se fatigaban buscando la puerta.

            Como veras, los hombres de aquella ciudad no entraron a la casa ni las hijas de Lot salieron de ella en ese momento.
            También cuando me refería a que ellas habían adquirido las costumbres de aquella ciudad, le quise decir que ellas habían aprendido a vivir conforme a la vida de las personas de aquella ciudad, una vida alejada completamente de Dios basada en sus propios razonamientos.
            Continúo luego…Saludos.

            • Salems en 9 abril, 2019 a las 12:02 pm

            Permitame hacerle dos preguntas:
            Si ellas no fueron violadas, entonces, que fue de ellas? Si no se fueron con su padre y su madre de la ciudad, y en cambio fueron dejadas en aquel lugar, que usted cree que les ha pasado?

            Y que pruebas tiene usted de que ellas vivian una vida alejadas de dios? Me da gracia como considera que razonar por su cuenta es algo malo…. como si fuera un crimen pensar.

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