Si te dijera a ti que la biblia afirma que parte de la mitología griega es cierta ¿Qué me dirías? Probablemente me diría que la biblia es única y la mitología griega no se menciona en ella, pero esto no es cierto. La biblia hace diversas alusiones mitológicas en toda su extensión, o podríamos decir, prestamos de otras mitologías. Un ejemplo de ello lo tenemos cuando Pedro menciona el tártaro, pero ¿saben ustedes que es el tártaro? Analicemos:
De acuerdo a la mitología griega, el Tártaro ([1] y éste del griego antiguo: Τάρτᾰρος,[2] Τάρταρος[3], romanización: Tártăros, Tártaros, pronunciación: clásica: tártaros, Koiné: tˈartaro̞s, bizantina: tˈartaros)[4] es un profundo abismo usado como una mazmorra de sufrimiento y una prisión para los titanes.[3] Se encontraba bajo el inframundo, tan profundo a este como Gea (tierra) y Ponto (mar) lo eran a Urano (cielo).[3] De acuerdo a Fedón (c. 400 a. C.) de Platón, era el lugar donde las almas eran juzgadas después de la muerte y donde los malvados eran castigados. Tártaro es una entidad primordial al igual que Gea y Crono.
En la mitología romana, el Tártaro es el lugar a donde se enviaba a los pecadores. Virgilio lo describe en Libro VI de la Eneida como un lugar gigantesco, rodeado por el flamígero río Flegetonte y triples murallas para evitar que los pecadores escapen de él. Está guardado por una hidra con cincuenta enormes fauces negras, que se sentaba en una puerta chirriante protegida por columnas de diamante. Dentro, hay un castillo con anchas murallas y un alto torreón de hierro. Tisífone, la Furia que representaba la venganza, hace guardia insomne en lo alto de este torreón, azotando un látigo. Dentro hay un pozo del que se dice que profundiza en la tierra el doble de la distancia que hay entre la tierra de los vivos y el Olimpo. En el fondo de este pozo están los Titanes, los Alóadas y otros muchos pecadores. Dentro del Tártaro hay muchos más pecadores, castigados de forma parecida a los de los mitos griegos.
Wikipedia. tártaro
Como notamos, el tártaro está presente en la mitología griega primeramente y luego en la romana. Pedro hace mención de ella, en especial inclinándose más por la mitología romana, algo natural si consideramos que los romanos eran los que gobernaban cuando él escribió 2 de Pedro. Ahora veamos el único texto donde aparece este lugar mitológico.
2Pe 2:4 ει 1487:COND Si γαρ 1063:CONJ porque ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios αγγελων 32:N-GPM de mensajeros αμαρτησαντων 264:V-AAP-GPM habiendo pecado ουκ 3756:PRT-N no εφεισατο 5339:V-ADI-3S escatimó αλλα 235:CONJ sino σειροις 4577:N-DPM a hoyos ζοφου 2217:N-GSM de densa oscuridad ταρταρωσας 5020:V-AAP-NSM habiendo arrojado hacia abajo al Tártaro παρεδωκεν 3860:V-AAI-3S entregó εις 1519:PREP hacia dentro κρισιν 2920:N-ASF juicio τηρουμενους 5083:V-PPP-APM siendo guardados
interlinear WH girego -español
2Pe 2:4 Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;
rv 1960
(Vulgata) si enim Deus angelis peccantibus non pepercit sed rudentibus inferni detractos in tartarum tradidit in iudicium cruciatos reservari
(TNM***) Ciertamente si Dios no se contuvo de castigar a los αngeles que pecaron, sino que, al echarlos en el Tαrtaro, los entregσ a hoyos de densa oscuridad para que fueran reservados para juicio;
(NT «Peshitta») porque ciertamente Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que, habiéndolos arrojado a las regiones inferiores en cadenas de tinieblas, los entregó para que fueran reservados para condenación de tormento,
(biblia castilian) Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que, precipitándolos en el abismo, en cavernas tenebrosas, los entregó para ser custodiados hasta el juicio.
(NT Recobro) Porque si Dios no perdonó a los (1)(a)ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al (2)Tártaro los entregó a (b)abismos tenebrosos, para ser (c)reservados (3)al (4)juicio;
Como notamos, algunos traducen tártaro como infierno, prisiones, abismo, regiones inferiores o simplemente utilizan la misma palabra griega, tártaro. Es obvio que pablo se refería al mismo concepto romano de una prisión eterna para los pecadores, un concepto muy similar al infierno, concepto que no podemos hallar en el Antiguo Testamento. Este hecho nos permite deducir que es una añadidura de los cristianos al sistema de creencias judío, aunque según Flavio Josefo los fariseos creían en un infierno.
Conclusión
La biblia contiene conceptos mitológicos que rechazamos de culturas antiguas como la griega, sin embargo, están presentes en la biblia como vestigio de su procedencia humana. Un conjunto de libros escogidos por algunos cristianos de la antigüedad que analizándolos con los conocimientos modernos notamos sus mitos y leyendas entremezcladas con algo de historia. El tártaro, tema que nos atañe hoy, es un mito antiguo que está presente en la mente de Pedro, un escritor supuestamente inspirado por Dios.
Para los griegos y romanos que en temas científicos eran bastantes ignorantes, pensaban que los volcanes eran como las entradas al infierno, al tártaro, a un lugar donde las almas estaban prisioneras y eran castigadas por sus pecados. Hoy día, es un absurdo, como mismo las palabras de 2 Pedro 2:4.
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Así como dices Alright la Biblia actual se ve que es un invento y no es más que un mecanismo de control que usa hasta mitologías de otros para jugar y confundir a personas como Edo y sus amigos.
Qué es el pecado?
Pecado es una palabra inventada por la religión para definir una trasgresión o desobediencia contra las leyes de su Dios.
Muchos cristianos señalan que la traducción exacta de la palabra significa ‘errar la marca’ que no tendría ningún sentido porque la Biblia también dice que el precio de pecado es la muerte. ¿Por qué un creador torturaría y mataría sus creaciones sólo por errar la marca?
El pecado no es inherentemente malo. Es simplemente la ruptura inadvertida de una o más de las reglas de una deidad en particular.
Las personas religiosas creen que la fuerza que nos creó es un individuo que tiene sentimientos similares a los humanos, que podrían ser heridos por las cosas que nosotros decimos, hacemos o aun pensamos mientras estamos en este mundo físico. Ellos no comprenden que solamente los egos pueden ser ofendidos. Obviamente el Dios cristiano tiene un ego y parece que es uno enorme.
Los creyentes creen que el hombre temprano pudo deducir exactamente que es lo que a esta deidad le agradaba, detestaba y quería, y a través de algunas visiones, sueños y voces sin cuerpos, y ellos creían que si no hacíamos exactamente lo que el quería, entonces él esperaría hasta que nos muriéramos para luego castigarnos severamente por poner mella en sus preciosos planes de ganar algún amor extra y compañía para él mismo.
Parece que este Dios es más bien bastante egoísta así como egocéntrico.
1 – ¿Por qué un maravilloso y omnipotente creador necesitaría amor extra y compañía, de repente, después de haber sido feliz durante eones de eones?
2 – ¿Por qué, si ha tenido tanto tiempo en sus manos sintió que tenía fustigar al mundo en sólo seis días?
3 – ¿Por qué no, en cambio, hace que todo se desarrolle naturalmente y a su propio paso?
4 – ¿Cuál era la gran prisa?
5 – ¿Por qué quizás lo abandonaron todos sus ángeles?
Ésa no sería sorpresa alguna. Una deidad que puede conseguir que las personas lo amen sólo haciéndolos muy tontos (poniéndolos en forma humana) no puede ser una deidad maravillosa en la lengua de nadie, y una deidad que sólo puede perdonar a las personas haciendo que su único hijo sea brutalmente mutilado y asesinado, sin mencionar a los billones de humanos ordinarios que sufren y mueren durante miles de años, sólo puede ser descrito como profundamente psicópata y trastornado.
Y los cristianos son adoctrinados de tal manera que creen que esto es amor, porque la Biblia así lo dice. Cualquiera que todavía pueda pensar claramente simplemente puede ver que la Cristiandad es totalmente demente, y que el Dios cristiano es la propia definición del pecado.
Los humanos no son los pecadores. Los humanos rompen las leyes divinas por la misma razón que rompen las leyes estatales. En el caso de leyes divinas, usualmente lo hacen por estupidez, ignorancia o espíritu aventurero. Ésta es la naturaleza humana. ¿Por qué los humanos deben ser perseguidos simplemente por ser humanos?
Nosotros somos una raza joven y somos jóvenes de corazón. Ésa es la manera en que fuimos creados. Nosotros aprendemos a través de nuestros errores, pero si somos constantemente amenazados, entonces, con el castigo, todo lo que aprendemos es cómo ser buenos esclavos.
El pecado es una de las cosas que llevarán a un Cristiano/Musulmán al infierno. Ir al infierno requiere poco esfuerzo, más que hacer algo diferente a lo que su religión/deidad le ha dicho que haga.
Hay dos cosas que básicamente lo llevarán al infierno.
1. Escogiendo creer o hacer otra cosa de lo que su iglesia/Biblia/Corán le ha dicho que crea o haga (en otras palabras, pensar por usted mismo)
2. No aceptando al hijo de su Dios como su salvador (Cristiandad)
Cualquier individuo decente, libre pensante, bien intencionado, inteligente, independiente y auto responsable podría fácilmente aterrizar en el infierno sin ningún problema.
Yendo al cielo también es fácil pero de una manera diferente. Usted no tiene que hacer mucho para ir al cielo, sólo tres cosas.
1. Aceptar a Jesús como su salvador (Cristiandad)
2. Ser muy obediente
3. Creer todo lo que le dice su Iglesia/Biblia
Requiere poco pensamiento inteligente. Básicamente usted acaba de entrenarse ser tan obediente como un perro entrenado. No requiere muchos actos específicos de buena voluntad tampoco.
Según los líderes religiosos, las cualidades más valiosas del humano consideradas por Dios, son la fe total y creencia, obediencia incondicional, y temor a la autoridad y a lo invisible. La mayor parte de las cualidades humanas son, al parecer, relativamente inútiles para Dios. Es una coincidencia cómica que ésas eran las mismísimas cualidades que les gustaba a aquellos que transaban con esclavos en el Medio Oriente hace como 2000 años, en el tiempo en que fueron escritas las Escrituras.
Nos dicen que Dios nos da amor totalmente incondicional y sin embargo continúa poniendo enormes condiciones a nosotros y a nuestro futuro. Eso no suena mucho como un amor incondicional en absoluto. Suena más como un antiguo dictador oriental.
La opción para dudar es lo que nos da la libre voluntad para explorar las posibilidades. Si uno no tiene dudas sino sólo fe, como en la religión, entonces uno no puede ejercer apropiadamente la libre voluntad en el día a día de la vida. La libre voluntad nos da la habilidad para aceptar o rechazar cualquier cosa que nos digan y eso es lo que nos hace humanos y únicos. Nosotros, como los seres humanos, tenemos la capacidad para entendernos y comprender nuestra naturaleza espiritual interna. La religión busca desviar nuestra atención fuera de nuestro ser interno y enfocarlo hacia un Dios invisible e inconcebible. Si escogemos comprar esto, entonces, nos roban nuestra individualidad y poder personal, y las autoridades pueden hacer lo que quieran con nosotros.
Rechazando la doctrina de la religión de Dios no resulta en ningún infierno, y creyendo ciegamente en Dios no resulta en ningún cielo. Muchos en la tierra ya están en un estado de infierno y muchos de ellos son los seguidores religiosos. Muchas personas de libre pensamiento ya están experimentando el cielo en la tierra, y no necesitan ser dictados por la religión.
El amor es la aceptación completa y respeto para la libertad y opciones de otros, siempre estando listo para ayudarlos de todas las maneras posibles. Si nosotros hemos de creer que el Dios de la Biblia es, entonces, el verdadero Dios, entonces es claro que este Dios no nos ama en absoluto, sino que sólo busca interferir, manipular y quitarnos el poder a través del miedo, la ignorancia impuesta y constantes promesas vacías.
Todos somos especiales, pero el Dios de la Biblia sólo parece intentar convertirnos a todos en ovejas idéntica, desvalidas y miserables, sin voluntad propia o propósito útil.
Gobernar un mundo requiere una presencia física, pero el Dios de la Biblia no tiene ninguna presencia física aquí, y su gobernación no puede ser hecha por apoderados a través de los humanos.
La evidencia de su Divinidad ha sido afirmada, pero la evidencia puede mal interpretarse, falsearse y exagerarse, sobre todo en más de centenares o miles de años. Diciendo que Jesús era Dios no es nada más de una demanda puesta por los defensores religiosos que son notorios por hacer tales demandas apasionadas. No puede decirse que Jesús, incluso, es un representante del cuerpo gobernante de Dios, porque Jesús no ha estado alrededor durante casi 2000 años. Un representante gubernamental debe tener una presencia activa para ver que las cosas continúen funcionando como se requiere. Uno no puede gobernar un mundo durante treinta años y luego irse y esperar que las personas no distorsionen y tuerzan las palabras de uno y embellezcan las historias.
La forma mejor de gobierno es el propio código moral de cada persona, basado en el amor, la compasión, la decencia común y el respeto entre sí. La promesa de cielo y la amenaza del infierno sólo funcionan realmente en los niños. Si todos fuéramos a crecer y dejar caer en los delirios de la religión, basados en el miedo, y simplemente actuamos hacia otros como quisiéramos que lo hicieran con nosotros, entonces habrían menos problemas en el mundo.
Se dice que las leyes de Dios son justas e imparciales.
La mejor manera de guiar a alguien a hacer lo correcto es aconsejarlos de lo que es mejor y luego explicarles las consecuencias de hacer las cosas irreflexivamente. Informándole a la persona de algunas de las trampas hace que la persona piense y aprenda acerca de lo que es mejor, para que puedan crecer en sabiduría y experiencia de vida con seguridad.
Diciéndole a alguien, por otra parte, de no hacer algo y luego dando insuficiente información, o lo que es peor, amenazar con abandono, daño corporal o incluso tortura y muerte, si ellos no cumplen, fuerza a la persona, o a volverse alienada, o conducida a una temerosa sumisión. Algunos, sin embargo, avanzarán bastante de buena gana y alegremente, si les falta conocimiento o autoestima.
El Dios de la Biblia usa el último método.
Diciéndole bruscamente a alguien de no hacer algo es una invitación para un humano curioso, que es de la manera que fuimos creados, para romper las reglas y averiguar por ellos mismo lo que podría pasar.
La mejor manera de aprender es cometer errores, y los humanos lo hacemos todo el tiempo. Sin embargo, el Dios de la Biblia no nos permite tomar esta ruta natural en nosotros.
El Dios de la Biblia hace algunas disposiciones para que una persona se arrepienta si decide ser aventurero, pero ante las amenazas, miedo y preguntas sin contestar, un sincero arrepentimiento es bastante difícil. Esto produce a menudo culpa residual, y debido a la ambigüedad acerca de lo que es y no es una trasgresión contra Dios, la persona puede quedar confusa, temerosa e insegura acerca de su futuro.
Dios exige ser amado sobre todos los demás, pero bajo estas circunstancias, el amor verdadero es escasamente posible, sobre todo dado el hecho que él es convenientemente invisible e inalcanzable. Extrañamente, la mayoría de los cristianos están bastante contentos con su religión y no tienen problemas viviendo bajo este tipo de régimen bizarro.
El sistema de premio y castigo que usa Dios ha mostrado funcionar eficientemente en animales y niños pequeños, pero los adultos humanos inteligentes y creativos merecen algo mejor.
Si el Dios de la Biblia es quien dice que es, entonces él debe saber eso.
¿Por qué no lo hace? Quizá es porque no es en absoluto Dios quién está haciendo esto, sino el hombre quien lo está haciendo. La religión es probablemente una invención del hombre, y el hombre hace su religión en proporción a su nivel de desarrollo. La cultura islámica, por ejemplo, es un poco más bárbara que las culturas occidentales y esto es obviamente por qué la religión islámica también es más bárbara.
Amor es el deseo y habilidad de hacer feliz y jubiloso a alguien cada minuto de todos los días.
Amor es aceptación incondicional de alguien, sin importar lo que ellos escogen creer o hacer.
Amor es prometer a alguien algo bueno y sorprendiéndolos con algo diez veces mejor el próximo día.
El Dios de la Biblia debe probar usar el amor alguna vez, en lugar de simplemente presumir acerca de él. Algo me susurra que Edo se hizo religioso por un asunto de mal de amores.
Así como dices Alright la Biblia actual se ve que es un invento y no es más que un mecanismo de control que usa hasta mitologías de otros para jugar y confundir a personas como Edo y sus amigos.
¿Qué es el pecado?
Pecado es una palabra inventada por la religión para definir una trasgresión o desobediencia contra las leyes de su Dios.
Muchos cristianos señalan que la traducción exacta de la palabra significa ‘errar la marca’ que no tendría ningún sentido porque la Biblia también dice que el precio de pecado es la muerte. ¿Por qué un creador torturaría y mataría sus creaciones sólo por errar la marca?
El pecado no es inherentemente malo. Es simplemente la ruptura inadvertida de una o más de las reglas de una deidad en particular.
Las personas religiosas creen que la fuerza que nos creó es un individuo que tiene sentimientos similares a los humanos, que podrían ser heridos por las cosas que nosotros decimos, hacemos o aun pensamos mientras estamos en este mundo físico. Ellos no comprenden que solamente los egos pueden ser ofendidos. Obviamente el Dios cristiano tiene un ego y parece que es uno enorme.
Los creyentes creen que el hombre temprano pudo deducir exactamente que es lo que a esta deidad le agradaba, detestaba y quería, y a través de algunas visiones, sueños y voces sin cuerpos, y ellos creían que si no hacíamos exactamente lo que el quería, entonces él esperaría hasta que nos muriéramos para luego castigarnos severamente por poner mella en sus preciosos planes de ganar algún amor extra y compañía para él mismo.
Parece que este Dios es más bien bastante egoísta así como egocéntrico.
1 – ¿Por qué un maravilloso y omnipotente creador necesitaría amor extra y compañía, de repente, después de haber sido feliz durante eones de eones?
2 – ¿Por qué, si ha tenido tanto tiempo en sus manos sintió que tenía fustigar al mundo en sólo seis días?
3 – ¿Por qué no, en cambio, hace que todo se desarrolle naturalmente y a su propio paso?
4 – ¿Cuál era la gran prisa?
5 – ¿Por qué quizás lo abandonaron todos sus ángeles?
Ésa no sería sorpresa alguna. Una deidad que puede conseguir que las personas lo amen sólo haciéndolos muy tontos (poniéndolos en forma humana) no puede ser una deidad maravillosa en la lengua de nadie, y una deidad que sólo puede perdonar a las personas haciendo que su único hijo sea brutalmente mutilado y asesinado, sin mencionar a los billones de humanos ordinarios que sufren y mueren durante miles de años, sólo puede ser descrito como profundamente psicópata y trastornado.
Y los cristianos son adoctrinados de tal manera que creen que esto es amor, porque la Biblia así lo dice. Cualquiera que todavía pueda pensar claramente simplemente puede ver que la Cristiandad es totalmente demente, y que el Dios cristiano es la propia definición del pecado.
Los humanos no son los pecadores. Los humanos rompen las leyes divinas por la misma razón que rompen las leyes estatales. En el caso de leyes divinas, usualmente lo hacen por estupidez, ignorancia o espíritu aventurero. Ésta es la naturaleza humana. ¿Por qué los humanos deben ser perseguidos simplemente por ser humanos?
Nosotros somos una raza joven y somos jóvenes de corazón. Ésa es la manera en que fuimos creados. Nosotros aprendemos a través de nuestros errores, pero si somos constantemente amenazados, entonces, con el castigo, todo lo que aprendemos es cómo ser buenos esclavos.
El pecado es una de las cosas que llevarán a un Cristiano/Musulmán al infierno. Ir al infierno requiere poco esfuerzo, más que hacer algo diferente a lo que su religión/deidad le ha dicho que haga.
Hay dos cosas que básicamente lo llevarán al infierno.
1. Escogiendo creer o hacer otra cosa de lo que su iglesia/Biblia/Corán le ha dicho que crea o haga (en otras palabras, pensar por usted mismo)
2. No aceptando al hijo de su Dios como su salvador (Cristiandad)
Cualquier individuo decente, libre pensante, bien intencionado, inteligente, independiente y auto responsable podría fácilmente aterrizar en el infierno sin ningún problema.
Yendo al cielo también es fácil pero de una manera diferente. Usted no tiene que hacer mucho para ir al cielo, sólo tres cosas.
1. Aceptar a Jesús como su salvador (Cristiandad)
2. Ser muy obediente
3. Creer todo lo que le dice su Iglesia/Biblia
Requiere poco pensamiento inteligente. Básicamente usted acaba de entrenarse ser tan obediente como un perro entrenado. No requiere muchos actos específicos de buena voluntad tampoco.
Según los líderes religiosos, las cualidades más valiosas del humano consideradas por Dios, son la fe total y creencia, obediencia incondicional, y temor a la autoridad y a lo invisible. La mayor parte de las cualidades humanas son, al parecer, relativamente inútiles para Dios. Es una coincidencia cómica que ésas eran las mismísimas cualidades que les gustaba a aquellos que transaban con esclavos en el Medio Oriente hace como 2000 años, en el tiempo en que fueron escritas las Escrituras.
Nos dicen que Dios nos da amor totalmente incondicional y sin embargo continúa poniendo enormes condiciones a nosotros y a nuestro futuro. Eso no suena mucho como un amor incondicional en absoluto. Suena más como un antiguo dictador oriental.
La opción para dudar es lo que nos da la libre voluntad para explorar las posibilidades. Si uno no tiene dudas sino sólo fe, como en la religión, entonces uno no puede ejercer apropiadamente la libre voluntad en el día a día de la vida. La libre voluntad nos da la habilidad para aceptar o rechazar cualquier cosa que nos digan y eso es lo que nos hace humanos y únicos. Nosotros, como los seres humanos, tenemos la capacidad para entendernos y comprender nuestra naturaleza espiritual interna. La religión busca desviar nuestra atención fuera de nuestro ser interno y enfocarlo hacia un Dios invisible e inconcebible. Si escogemos comprar esto, entonces, nos roban nuestra individualidad y poder personal, y las autoridades pueden hacer lo que quieran con nosotros.
Rechazando la doctrina de la religión de Dios no resulta en ningún infierno, y creyendo ciegamente en Dios no resulta en ningún cielo. Muchos en la tierra ya están en un estado de infierno y muchos de ellos son los seguidores religiosos. Muchas personas de libre pensamiento ya están experimentando el cielo en la tierra, y no necesitan ser dictados por la religión.
El amor es la aceptación completa y respeto para la libertad y opciones de otros, siempre estando listo para ayudarlos de todas las maneras posibles. Si nosotros hemos de creer que el Dios de la Biblia es, entonces, el verdadero Dios, entonces es claro que este Dios no nos ama en absoluto, sino que sólo busca interferir, manipular y quitarnos el poder a través del miedo, la ignorancia impuesta y constantes promesas vacías.
Todos somos especiales, pero el Dios de la Biblia sólo parece intentar convertirnos a todos en ovejas desvalidas y miserables, sin voluntad propia o propósito útil.
Gobernar un mundo requiere una presencia física, pero el Dios de la Biblia no tiene ninguna presencia física aquí, y su gobernación no puede ser hecha por apoderados a través de los humanos.
La evidencia de su Divinidad ha sido afirmada, pero la evidencia puede mal interpretarse, falsearse y exagerarse, sobre todo en más de centenares o miles de años. Diciendo que Jesús era Dios no es nada más de una demanda puesta por los defensores religiosos que son notorios por hacer tales demandas apasionadas. No puede decirse que Jesús, incluso, es un representante del cuerpo gobernante de Dios, porque Jesús no ha estado alrededor durante casi 2000 años. Un representante gubernamental debe tener una presencia activa para ver que las cosas continúen funcionando como se requiere. Uno no puede gobernar un mundo durante treinta años y luego irse y esperar que las personas no distorsionen y tuerzan las palabras de uno y embellezcan las historias.
La forma mejor de gobierno es el propio código moral de cada persona, basado en el amor, la compasión, la decencia común y el respeto entre sí. La promesa de cielo y la amenaza del infierno sólo funcionan realmente en los niños. Si todos fuéramos a crecer y dejar caer en los delirios de la religión, basados en el miedo, y simplemente actuamos hacia otros como quisiéramos que lo hicieran con nosotros, entonces habrían menos problemas en el mundo.
Se dice que las leyes de Dios son justas e imparciales.
La mejor manera de guiar a alguien a hacer lo correcto es aconsejarlos de lo que es mejor y luego explicarles las consecuencias de hacer las cosas irreflexivamente. Informándole a la persona de algunas de las trampas hace que la persona piense y aprenda acerca de lo que es mejor, para que puedan crecer en sabiduría y experiencia de vida con seguridad.
Diciéndole a alguien, por otra parte, de no hacer algo y luego dando insuficiente información, o lo que es peor, amenazar con abandono, daño corporal o incluso tortura y muerte, si ellos no cumplen, fuerza a la persona, o a volverse alienada, o conducida a una temerosa sumisión. Algunos, sin embargo, avanzarán bastante de buena gana y alegremente, si les falta conocimiento o autoestima.
El Dios de la Biblia usa el último método.
Diciéndole bruscamente a alguien de no hacer algo es una invitación para un humano curioso, que es de la manera que fuimos creados, para romper las reglas y averiguar por ellos mismo lo que podría pasar.
La mejor manera de aprender es cometer errores, y los humanos lo hacemos todo el tiempo. Sin embargo, el Dios de la Biblia no nos permite tomar esta ruta natural en nosotros.
El Dios de la Biblia hace algunas disposiciones para que una persona se arrepienta si decide ser aventurero, pero ante las amenazas, miedo y preguntas sin contestar, un sincero arrepentimiento es bastante difícil. Esto produce a menudo culpa residual, y debido a la ambigüedad acerca de lo que es y no es una trasgresión contra Dios, la persona puede quedar confusa, temerosa e insegura acerca de su futuro.
Dios exige ser amado sobre todos los demás, pero bajo estas circunstancias, el amor verdadero es escasamente posible, sobre todo dado el hecho que él es convenientemente invisible e inalcanzable. Extrañamente, la mayoría de los cristianos están bastante contentos con su religión y no tienen problemas viviendo bajo este tipo de régimen bizarro.
El sistema de premio y castigo que usa Dios ha mostrado funcionar eficientemente en animales y niños pequeños, pero los adultos humanos inteligentes y creativos merecen algo mejor.
Si el Dios de la Biblia es quien dice que es, entonces él debe saber eso.
¿Por qué no lo hace? Quizá es porque no es en absoluto Dios quién está haciendo esto, sino el hombre quien lo está haciendo. La religión es probablemente una invención del hombre, y el hombre hace su religión en proporción a su nivel de desarrollo. La cultura islámica, por ejemplo, es un poco más bárbara que las culturas occidentales y esto es obviamente por qué la religión islámica también es más bárbara.
Amor es el deseo y habilidad de hacer feliz y jubiloso a alguien cada minuto de todos los días.
Amor es aceptación incondicional de alguien, sin importar lo que ellos escogen creer o hacer.
Amor es prometer a alguien algo bueno y sorprendiéndolos con algo diez veces mejor el próximo día.
El Dios de la Biblia debe probar usar el amor alguna vez, en lugar de simplemente presumir acerca de él. Algo me susurra que Edo se hizo religioso por un asunto de mal de amores.
Palabras del maestro.MAHATMA GANDHI
…….Era más de lo que podía creer el que Jesús fuera el único hijo encarnado de Dios y que solo quien creyera en él tendría una vida perdurable. Si Dios podía tener hijos, todos nosotros éramos Sus hijos. Si Jesús era semejante a Dios -o Dios mismo- entonces todos los hombres eran semejantes a Dios y podían ser Dios mismo.
Mi razón no estaba pronta a creer literalmente que Dios había redimido con su muerte y su sangre los pecados del mundo: quizá metafóricamente se encerrara allí alguna verdad. Además, de acuerdo con el cristianismo, solo los seres humanos tienen alma, de la que carecen los otros seres vivientes, por lo cual para éstos la muerte significaría la completa extinción. Mis creencias al respecto, en cambio, eran otras. Yo podía aceptar a Jesús en calidad de mártir, de encarnación del sacrificio, de maestro divino pero no como el hombre más perfecto que haya existido. Su muerte en la cruz fue un gran ejemplo para el mundo pero mi corazón, no podía aceptar que hubiera en ello ninguna virtud misteriosa o milagrosa. Las vidas piadosas de los cristianos no me brindaban nada que no me dieran las vidas de los hombres de otras creencias. En esas vidas había visto las mismas conversiones que había oído que ocurrían entre los cristianos. En los principios cristianos no había nada filosóficamente extraordinario. Desde el punto de vista de los sacrificios me parecía que los hindúes habían sobrepasado grandemente a los cristianos. Me resultaba imposible considerar al cristianismo como una religión perfecta o la más grande de todas las religiones.
Siempre que se presentaba la oportunidad, compartía este batido mental con mis amigos cristianos, pero sus respuestas no llegaban a satisfacerme.
Si bien no aceptaba que el cristianismo fuera la religión más grande o perfecta, tampoco estaba convencido que lo fuera el hinduismo.
Los defectos hinduístas se me estaban volviendo visibles apremiantemente.
Si el dogma de la intocabilidad era una parte del hinduismo, solo podía ser una raíz podrida o una excrecencia. Me era difícil comprender la raison d’etre6 de multitud de sectas y castas.
¿Qué significaba decir que los Vedas eran la Palabra inspirada de Dios? Si habían sido inspirados por Dios, ¿porqué no también la Biblia y el Corán?
Hay alright esto sinceramente me da lástima, quizás algún día, cuando termine de explicar los temas principales de beligerancia entre católicos y protestantes pueda explicarte varias cosas. Por ahora solo tres cosas:
– Ese Tártaro no proviene solamente de la mitología.
– La Revelación de Dios es progresiva y alcanza su culmen en el NT, unas de las doctrinas que más se reveló fue lo referente a las Postrimerías, mira que Jesús se dedica mucho a decirnos como es El Reino de Dios, etc..
– Lo que ves en el NT es un fenómeno bien conocido llamado «inculturación» del que hemos hablado en uno de nuestros artículos a causa de críticas como estas y las que pretenden hacerse contra la Iglesia católica cuando esta se ha apropiado de elementos inherentes a culturas no judeocristianas. Para ver sobre esto pincha en el enlace http://apologetica.cubava.cu/2017/06/03/la-iglesia-surgida-del-concilio-de-nicea-44/ punto 13- ¿Es el Nuevo Testamento un texto paganizado?
CHAO
El desconocimiento también es lastimoso, sobre todo si solo se hurga en la historia de manera parcializada y tendenciosa. Cuando se abandona el uso de la razón y se prioriza el dogma pues surgen todo tipo argumentaciones para defender lo indefendible, o para creer en lo increíble.
“Los argumentos racionales por lo general no tienden a surtir efecto en las personas religiosas. De lo contrario no existirían las personas religiosas”
Gregory House, M.D.
Cabe notar que muchas de las concepciones religiosas presentes en la Biblia tienen precedentes paralelos en otras culturas y latitudes, nada tiene esto que ver con inculturacion, simplemente que los mitos y la religión van de la mano.
Tal es el caso del presunto nacimiento de Jesús cuya vida y circunstancias tienen un nivel de similitud enorme con figuras de otras religiones y lugares muy anteriores a su época. Observen los elementos reincidentes
HORUS, Egipto 3000 AC
– Nacido un 25 de dic
– Nacido de la virgen Isis-Meri
– Su nacimiento fue acompañado por una estrella en el este
– Tres reyes se sirvieron de la estrella para ubicar y adorar al recién nacido
– A los 12 años era un niño prodigio y maestro
– A la edad de 30 fue bautizado por alguien llamado Anup y asi empezó su ministerio
– Horus tenía 12 discípulos que viajaban con el realizando milagros como curar a los enfermos y caminar sobre el agua
– Horus era conocido con muchos sobrenombres tales como: La verdad, La luz, El hijo elegido de Dios, el buen pastor, la oveja de Dios etc…
– Después de haber sido traicionado por Typhon, Horus fue crucificado, muerto durante tres días y resucitado.
ATTIS DE PHYRIGIA, Grecia 1200 AC
– Nacido de la virgen Nana
– Nacido un 25 de diciembre
– Crucificado
– Muerto durante 3 días
– Puesto en una tumba y luego de 3 días resucitado
KRISHNA, India 900 AC
– Nacido de la virgen Devaki
– Con una estrella en el Este señalando su llegada
– Realizaba milagros con sus discípulos
– Resucitó después de la muerte
DIONISIO, Grecia 500 AC
– Nacido de una virgen un 25 de diciembre
– Era un maestro y viajero que realizaba milagros tales como convertir el agua en vino
– Se le llamaba: Rey de reyes, el único hijo de Dios, Alfa y Omega etc…
– Luego de morir resucitó
MITHRA, Persia 1200 AC
– Nacido de una virgen
– Nacido un 25 de diciembre
– Tenía 12 discípulos
– Realizaba milagros
– Luego de morir fue enterrado y a los 3 días resucitó
– El día sagrado para adorar a Mithra es el domingo
FINALMENTE
Jesús de Nazaret
– Nacido de la Virgen María
– Nacido un 25 de diciembre en Belén
– Su nacimiento fue anunciado por una estrella en el Este
– Tres reyes siguieron a la estrella para ubicarlo y adorarle
– Fue un niño prodigio y magistral a los 12 años
– A los 30 fue bautizado Juan el bautista y ahí comenzó su ministerio
– Jesús tenía 12 discípulos que viajaban con el
– Realizaba milagros como caminar en el agua, curar a los enfermos y levantar a los muertos
– Tambien conocido con el hijo de Dios, el cordero de Dios, y muchos otros
– Traicionado por Judas, vendido por 30 piezas de plata
– Crucificado, puesto en una tumba y luego de 3 días resucitó
En general hay muchos otros “salvadores” de diferentes períodos de todo el mundo que coinciden de alguna manera con estas características generales… aquí les dejo algunos de los nombres:
Chrishna de Indostan
Budha Sakia de India
Salivahana de Bermuda
Zulis o Zhule también conocido como Osiris y Horus de Egipto
Odín de los Escandinavos
Crite of Chaldea
Zoroastro y Mithra de Persia
Indra del Tibet
Bali de Afganistán
Jao del Nepal
Thammuz de Siria
Xamolxis de Tracia
Zoar de los Bonzes
Adad de Asiria
Alcides de Tebas
Hesus o Eros, y Bremrilah de los Druidas
Thor hijo de Odín
Cadmus de Grecia
Gentaut y Quetzalcoat de Mexico
Ischi de la Isla de Formosa
Fohi y Tien de China
Adonis hijo de la virgen Io de Grecia
Ixion y Quirinus de Roma
Prometeo del Caucaso
Alright esto lo tomé de Zeitgeist, espero sirva de aporte al tema. un abrazo
Saludos Auditore
No he de empezar con una clase de retórica como acostumbramos en este tipo de diálogos. Vayamos muy al grano, pues no tengo ni deseos ni tiempo.
-Las personas religiosas solo son gente que tienen fe, la que para nada es opuesta a la razón. Muchos somos los que siendo creyentes nos dedicamos a las ciencias exactas y esto para nada es contrapuesto. También muchos han sido y son los científicos “idealistas”. Por ello, decir que las personas religiosas no son racionales es demostrar lo irracional que se es para comprender las razones religiosas.
-Sobre lo de hurgar la historia parcialmente es un chaleco que le pega más a Usted, pues querer plantear que “muchas de las concepciones religiosas presentes en la Biblia tienen precedentes paralelos en otras culturas y latitudes” queriendo con ello disminuir al cristianismo solo lo hace irrisible, como aquellos hombres que juraban el intercambio arquitectónico entre los indios mesoamericanos y los egipcios antiguos en la construcción de sus pirámides, olvidando, quizás, la facilidad que dicha figura estereométrica brindaría para culturas tan primitivas. Simplemente existen elementos semejantes en muchísimas sociedades alejadas tanto temporal como espacialmente, pues es así; el querer suponer que los elementos comunes de dos provienen únicamente de intercambios mutuos es absurdo y fácilmente rebatido, mientras que el suponer que esos elementos comunes provienen del común denominador: “el hombre como ser creador” es sumamente improbable aunque sin dudas más lógico.
-Siendo más lógica esta segunda tesis dediquemos a ella mayores esfuerzos. Todos estaremos de acuerdo en que el hombre que crea según sus necesidades fabrica en gran proximidad cosas parecidas, pero ese parecido conjugaría tantos factores que lograr el paralelismo que Usted debe obtener para alcanzar su DESMORALIZACIÓN es, como ya le dije, improbable. Uno de los elementos más ridículos de las religiones es su escatología, estudiar la misma y ver que no es más que la solución al triste reflejo de una vida terrenal deshecha nos obliga a pensar que la misma es un disparate, pues no es más que el dulce anhelo de aquello que en materia no se pudo alcanzar; esto fue uno de los elementos que más me ató al catolicismo como VERDAD. El “más allá” del islam solo era de lo que aquel pobre nómada del desierto carecía, mientras que los salvajes del Mississippi se conformaban con buenos pastos y ganados enormes. En fin, entiendo la lógica de esta tesis, pero es IMPROBABLE que la imaginación de los hombres como creadores de un sistema de creencias coincida en los tantísimos elementos que Usted nos brinda, así que analicémoslos.
-No obstante, dejaremos claro que el problema de “la INCULTURACIÓN” existe y existirá siempre, pues las personas se expresan según su época y toman a modo de la ley de la negación de la negación lo positivo de cada generación. Jesús utilizó parábolas que ya eran de uso popular en su época así como el Génesis expresó el mensaje de Dios a través de leyendas preexistentes como la creación y descanso en una semana de trabajo, el diluvio, etc..
-El cristianismo como religión proviene del judaísmo razón por la que se parecen tanto. El judaísmo es la forma en que se relacionó el pueblo hebreo por cientos de años con el único Dios existente, a ellos revelado. Las religiones, como hemos dicho, son formas en las que el hombre trata de acercarse a Dios saciando esa parte espiritual que en su ser está inscrito, por ello, tantos inventos chinos. Dios cuando decide darse a conocer lo hace con Israel y así esa será la única religión verdadera, que creo yo es el catolicismo. RECONOZCO QUE ESTE PÁRRAFO TIENE TELA POR DONDE CORTAR.
-Después de tocar estos elementos podríamos decir que si existen cosas comunes entre el cristianismo y el paganismo pudieran existir varias posibilidades: 1-Se han tomado a modo de inculturación para expresar el mensaje de Dios. 2-Son elementos robados de una cultura a otra por creer que los mismos portan cierto misticismo o relevancia. 3-Surgen tan solo del pensamiento del hombre que por ser tan solo esto: “hombre” acostumbra a dar las mismas soluciones a los mismos problemas. La TERCERA opción como ya le dije es poco probable pues está sometida a muchísimos factores, es lo que hace que el judaísmo sea tan diferente al hinduismo o a las creencias asiáticas en general, creo que pocos votarían por esta posibilidad. La PRIMERA es sin dudas la opción de todos los creyentes. Mientras que la SEGUNDA es la de la mayoría de los ateos y la que creo que Usted pretende defender al sugerir que los evangelios estarían inspirados en los relatos de dichos “dioses o…” preexistentes. Para ello postula que la vida de Jesús guarda muchos elementos en común con otras personalidades antiguas, nosotros bien pudiéramos decir que es cuestión de casualidades y dejar el tema en una posición personal, pero como el estudio de la historia nos da otra posibilidad elegimos esta para demostrarle su equivocación al querer hacer uso PARCIALMENTE de ella para tratar de seudodeslegitimar una creencia religiosa, rabiosa intención de todo ateo que a veces sacrifica verdad para lograr objetivos tan deplorables.
-De tajo decirle que desde que la sociedad occidental se ha vuelto menos atada a las rigurosidades de la Iglesia Católica ha tenido la posibilidad de expresarse más liberalmente, pero a veces esta libertad ha llegado a ser todo un libertinaje. Así surgió el Mito de Jesús en donde este personaje más que histórico empezó a visualizarse dentro de algunos grupúsculos como más leyenda y ficción que realidad. De ese corte surgen todas esas falacias que pone y tantísimos documentales y libros que careciendo del más mínimo rigor histórico-religioso arman toda una nueva novela con pretensiones mercantiles, pobre de Usted por querer basar sus tan codiciados deseos en lo que a otro le da dinero. El mismo Código de Da Vinci es ejemplo de ello y ha quedado desechado hasta en los círculos ateos, que lo ponen en la misma repisa en donde clasifican las distintas -mancias en que el mundo se ha venido entreteniendo tanto. Esto no se toma en serio porque faltan a la verdad histórica con datos falsos, “no es que sean sesgados es que son falsos, no son imprecisos son falsos, no son erróneos son falsos”.
Algo sobre HORUS
– Según la página Egiptología.org, estas son las fiestas de Horus: “Sus fiestas se celebraban el día 22 del mes de Meshir, junto con Ptah; el día 23 del mes de Famenoth; el día 1 del mes de Pajon, junto a sus Compañeros; y su festival era el día 1 del mes de Paini.” Aunque esto no es seguro, lo que parece más cierto es que Horus nació en VERANO. Nada que ver con un 25 de diciembre.
-Isis era muy vieja cuando tuvo a Horus y “fue fecundada por el miembro viril de su esposo muerto y embalsamado”. Nada que ver con la Virgen María.
-Que fue bautizado por Anup a la edad de 30 años y así empezó su ministerio es un invento, eso no reza en ningún documento histórico.
-Esto también es completamente falso, de dónde saca esto, Horus no se hiso acompañar nunca de 12 discípulos Ra era el que se representaba con 12 “humanos” las constelaciones del zodíaco. Nada que ver.
-Horus fue conocido por tantísimos epítetos, pero los que Usted pone le sonarían raros a él mismo. La wiki pone tan solo estos: «El Único en las alturas», «El elevado», «El distante», «Señor del Cielo», «Señor de las estrellas circumpolares» y cosas relacionadas con el Bajo Egipto. Nada que ver.
-En ninguna versión -y mira que hay de la vida de Horus- este es crucificado y es que tal método fue muy posterior. Sabe Usted de alguna crucifixión de la época. Nada que ver.
En fin, Horus y Jesús tienen muy poco en común. Toda la información de semejanza que se pueda obtener es muy reciente, parece ser sacada de la pluma de algún ateo anticristiano moderno. ¡Ha! Y lo que Usted puso fue solo un extracto, existen comparaciones locas de cada palabra y hecho, como por ejemplo del desierto y las tentaciones.
Y no he de gastar más electrones en estas tonterías, a todas esas hipótesis le falta muchísimo para tener un ápice de verdad, con solo una mirada a la historia se puede saber que ni ATTIS nació un 25 de diciembre y que decir de DIONISIO “maestro que convierte el vino en agua” jajaja me das gracia este era el dios del vino, de la loquera jajajaja, nada que ver.
CHAO y que DLB
Auditole lamento decirte que no se de adonde sacas que Jesús nació un 25 de diciembre.
La biblia no dice tal cosa. por demás cuando se saca el cálculo según el órden sacerdotal del padre de juan el bautista la fecha estimada está entre septiembre y octubre. Pero nunca se acerca siquiera a febrero.
Tengo que admitir que muchas personas celebran la natividad en fecha 25 de diciembre. Pero solo a causa de que se sincretizó su nacimiento con el del resto de los «dioses» de otras culturas del mediterraneo y escandinavia.
Jesús no nació un 25 de diciembre. El cálculo es radical en eso.
Definitivamente como dice un amigo mio: «El que sabe sabe y el que no: pues lo inventa.»
saludos
Auditore lamento decirte que no se de adonde sacas que Jesús nació un 25 de diciembre.
La biblia no dice tal cosa. Por demás cuando se saca el cálculo según el órden sacerdotal del padre de Juan el bautista, la fecha estimada está entre septiembre y octubre. Pero nunca se acerca siquiera a diciembre.
Tengo que admitir que muchas personas celebran la natividad en fecha 25 de diciembre, pero solo a causa de que se sincretizó la fecha de su nacimiento con el del resto de los «dioses» de otras culturas del mediterraneo y escandinavia.
Jesús no nació un 25 de diciembre. El cálculo es radical en eso.
Definitivamente como dice un amigo mio: «El que sabe sabe y el que no: pues lo inventa.»
saludos
De todos modos se celebra el 25, eso es un hecho
¿Las otras fechas, las deidades y los sucesos que expuse fueron productos de mi imaginación?
“El que sabe sabe y el que no: pues lo inventa.” Esa frasecita que de manera sutil puede llegar a dar la idea de que no se lo que hablo…
Argumento ad hominem: Consiste en replicar al argumento atacando o dirigiéndose a la persona que realiza el argumento más que a la sustancia del argumento..
Da al traste con la idea de que atacaste el único punto de mi argumento fácil de rebatir, y con una frasecita de cierre que aparece como función de «argumento ad hominen» para desarticular mi exposición a través de la suposición de que no se lo que hablo, así que todo lo demás que escribí se tiñe del mismo color jejeje…
Mira te aconsejo que en vez de poner la mira sobre mi, mis desconocimientos y verdades, exactitudes y desatinos, mis sombras o mis luces.
Mejor sería que tomes mi exposición como punto de partida para una investigación mas seria y profunda sobre el tema y los hechos históricos que te expuse, que investigues, que te demuestres que esas similitudes no existen. Al final yo solo soy otro carnet de identidad en tu país. Al final a mi no me importa si HORUS tiene los derechos de autor sobre el nacimiento virginal y la resurrección o si Jesucristo no nació un 25 de diciembre y la navidad pudiera ser cosa «interculturación» como dijeron por ahi, al final eso no cambia mi vida en lo absoluto porque no venero deidades ni mitos.
Si se o no se sobre esto u otro tema, tampoco cambia mucho tu vida, lo importante es que a través del estudio serio y la investigación honesta seas TU el que sepas, que seas TU el que te ilumines. Solo entonces podrías vislumbrar un poquito mejor entre quienes sabes y quienes inventan. Saludos a ti
Primero. Ataqué a la sustancia del argumento. por lo que no se cumple la precondición de la falacia ad hominem y segundo mi intención no ha sido desacreditarle. Simplemente estimo que usted ignora el cálculo referido por mi, ya que es un calculo que usualmente los ateos no realizan y menos aún las personas que generalizan detalles como el anterior. El hecho que se celebre el día 25 de diciembre la navidad o natividad, no dice nada. Es simplemente como lo dije en mi comentario anterior, que el cristianismo primitivo en Roma, fue una víctima del sincretismo al que acostumbró siempre el imperio romano. Ellos absorbieron a cuanto dios se encontraron por el camino y lo hicieron propio, no importaba si era un dios griego, persa, egipcio o babilonio. Con el cristianismo hicieron lo mismo. Sin embargo eso no hace que el nacimiento de Cristo haya sido el 25 de diciembre. No importa del ángulo que se mire, esa no es la fecha y ese es un detalle muy importante como para querer minimizarlo.
De todos modos me da gusto verte de regreso 😉
Por lo demas te diré que siempre he estimado (y no solo yo) que a satanás le encanta hacer una copia de Dios.
Incluso en la biblia puede apreciarse este fenómeno.
Tendrías que tener un conocimiento mas profundo de las escrituras para que pudieras entender los matices de la situación pero te lo explicaré a groso modo.
Jesús Murió en la cruz.
La bestia de apocalipsis tuvo una herida de muerte.
Jesús resucitó.
La bestia de apocalipsis fué sanado de su herida de muerte.
Jesús mandó predicar el evangelio y muchos lo siguieron.
La bestia de apocalipsis hizo que todos se maravillaran en pos de la bestia.
Estos son solo 3 simples ejemplos sin las debidas referencias bíblicas es cierto pero para cualquiera es solo hojear un poco los evangelios y el libro de hechos y compararlos con un simple pasaje de apocalipsis.
De todos modos las similitudes no paran ahí. En las escrituras puedes encontrar muchas más.
Ese es un hecho documentado. Con respecto a tu investigación estoy de acuerdo con que hay similitudes, pero no es nada nuevo (al menos para mi). De por sí solo mostraste unas pocas de las existentes. Ese es un tema que me gusta mucho investigar.
Sin embargo la que me intrigó un poco fue la muerte de horus crucificado por typhon. Tenía entendido que el muerto había sido osiris y horus le había ganado en batalla a seth repartiendose luego el país de egipto entre ambos. Luego seth se quedó solo con el desierto y horus con el resto. Hasta que horus se fue al cielo dejando el país en poder de los faraones. Desconocía la crucificción de horus por typhon (que es uno de los nombres de seth sincretizado).
Con respecto a atis el nacido de Nana de una fruta que le calló en el vientre nació en el 21 de marzo, no en diciembre. Se autocastró el pobre y murió por su autocastración siendo que luego lo convirtieron en un pino siempre verde. Desconocía su resurrección luego de 3 días, aunque si dice que no se corrompío en la tumba cuando lo hicieron un pino antes que se pudriera.
Con respecto a Krisna el no resucitó propiamente dicho, el simplementre ascendió su espíritu (al morir) o como quiera llamarse, que dicho sea de paso era «inmortal», al ser KRISHNA simplemente una de las encarnaciones del dios Visnu.
El caso de Mitra es el mas relevante. Mitra es quien originó la fecha del 25 de diciembre en la religión cristiana.
Pero esta fecha no viene de mitra, esta es una fecha muchísimo mas antigua y proviene de mesopotamia, de la época de abram (ya que coincidieron unos pocos años pues Nimrod es mucho mas viejo). Es el cumpleaños original de la «deidad» de adonde provienen casi todas las deidades del planeta. Tamuz el hijo de Nimrod. Nacido un 25 de diciembre, engendrado supuestamente por un rayo de sol (ya que Nimrod se convirtió en el «sol» a su muerte, mientras su esposa se convirtió en la luna). Engañaron a todo su pueblo y por ironía quien mató a la esposa de Nimrod fue la misma persona que sin quererlo fomentó su culto.
A Tamuz lo mató un jabalí, por lo que su cumpleaños y su muerte se celebraba (o celebra aun actualmente) comiéndose un cerdo como venganza por ella. (Tengo dudas de la fecha de su muerte [pues mi memoria ya no es tan buena como antes] pero me parece que coincide con el fin de año)
Su culto deviene origen del culto al Dios sol practicado en todo el planeta (ya que esos hechos coinciden también con la época de los acontecimientos de la torre de babel mas o menos que fue por esa época reciente)
Cuando se busca el origen del 25 de diciembre se rastrea hasta esta fecha.
Edo ante todo un saludo para usted, y ciertamente me alegra mucho estar de vuelta con ustedes.
Bueno entrando en materia, …»a satanás le encanta hacer una copia de Dios»…. esa es buena…muchos teólogos cristianos han respondido con esa misma fórmula ante el tema de como la Biblia tomó «prestado» de otras culturas anteriores:
Satanás en función de hacer perder credibilidad a Jesucristo viajó en el tiempo y produjo hechos similares a la historia del Mesias en otras culturas para que esta perdiera credibilidad y probara más aún la Fe del cristiano futuro.
Que conveniente jajajaja….Satanás es el culpable de todo lo malo, todo lo que contradiga la Biblia-apócrifos incluídos- de algún modo es obra del demonio y cuando aparecen muestras de que la Biblia tomó «prestado» (inculturación) de otras civilizaciones anteriores pues… no os preocupeis que las justificaciones aparecen y no hace falta que sean objetivas ya que en el mundo de la fe «todo es posible»
Si alguien se lee con detenimiento las 10 razones que dio Alian Jesus de porque no es ateo http://alianjesus.cubava.cu/2017/02/03/10-razones-por-las-que-no-soy-ateo/ Se darán cuenta que están llenas silogismos falaces y convicciones mas basadas en la Fe que en la razón y la objetividad….
Es algo muy común entre los creyentes. Un ejemplo de esto es que aceptan a Cristo en solo unos instantes, sin mucho estudio ni lógica racional (puede que existan excepciones)
Generalmente sucede en momentos donde sentimentalmente se encuentran necesitados de apoyo emocional y la idea de que un ser superior se preocupa por ti, pues digamos que llena ese vacío y esa persona desea que esto sea cierto pues lo contrario le desmoronaría su apoyo y escape espiritual así que una vez dado el hecho por sentado de que DIOS existe, las conclusiones para justificarlo van apareciendo poco a poco.
Y cuando no se puede argumentar con la lógica convencional pues se apela a la Fe, al misticismo y al hecho de que existe un Satanás que intenta engañarte para que no creas que DIOS es real. Por ende a los ojos del cristiano un Ateo no es una persona práctica y de pensamiento racional, sino que es un ser engañado por Satanás con la ilusión del conocimiento secular.
Definitivamente la historia consta de muchas culturas pre-judeocristianas que tienen elementos similares a esta en sus respectivos universos teológicos. Pero hay dos formas fundamentales de abordarlo: 1…la explicación más racional y objetiva posible que se pueda hallar 2…una de las miles exposiciones pro-cristianas posibles
1.Estos elementos fueron tomados prestados de las otras culturas por los que escribieron la Biblia.
2.Satanás hizo copias de estos elementos en otras culturas para hacer una imitación falsa de la verdadera religión…
En lo personal me quedo con la primera
Estas aplicando la formula al revés.
El 25 de diciembre no es una fiesta cristiana. Es un sincretismo romano dentro del mundo cristiano.
El hecho que el hijo de Semiramis (Tamuz) halla nacido ese día y se celebre en dicha fecha no quiere decir nada, aquí el cristianismo no está robando nada. Mas bien el paganismo está tratando de introducirse dentro del cristianismo. Para que discuto siquiera de este asunto, eso es algo demostrado.
El hecho que los eventos de Jesús hayan ocurrido de esa manera Tampoco quiere decir nada de lo que dices. Torciste todo como quisiste. Allá tu. no he hablado de máquina del tiempo ni de satanás viajando al pasado para imitar a Cristo. Pues en primer lugar Cristo no nación en diciembre, por lo que no tiene nada que imitar de Tamuz o de Mitra.
El hecho que resucitara en 3 días ya estaba profetizado mucho tiempo antes (Oseas 6:2 por ejemplo) por lo que no es muy difícil armar una escenita conociendo la profecía. De todos modos no fue ni lo que dije ni lo que quise decir. Error de interpretación suyo que como ya estoy acostumbrado desde muuuuuuuuuuuuuchos comentarios atrás tergiversas nuevamente lo dicho por mí. Pienso que sea la emoción del momento por responder. Lastima nuevamente, que derroche de inteligencia.
Con respecto a lo que halla dicho Alian Jesús de las 10 razones, pues te diré que yo tengo mis propias razones para ser cristiano.
1- No me convertí por mero emocionalismo, lo hice por decisión calmada luego de leer muchas veces la biblia y conversar con algunos cristianos.
2- Las manifestaciones de Dios que se han dado en mi propia vida, son mas que prueba suficiente para mi persona de la existencia de Dios. Pero obviamente, nadie se puede comer la naranja que otro ya se ha comido.
3- No solo yo he recibido dichas manifestaciones en mi vida. He tenido muchos testimonios de otras personas con experiencias similares además que de que han hecho cosas sobrenaturales en mi presencia y acerca de mi propia vida que no tenían por que conocer cosas que no le había dicho ni a mi madre.
4- No puedo negar a quien me ha salvado la vida 4 veces, de ellas 2 de forma sobrenatural, y aparentemente 2 por casualidad de forma seguida (que por teoría de las probabilidades (y se lo que digo) es prácticamente imposible que sucediese la única forma 2 veces seguidas que podía evitarse ese accidente, que hubiera sido con la velocidad que llevaba el vehículo donde viajaba, resultaría ser seguramente fatal. Pero sucedió.)
5- Mis oraciones son respondidas (en muchas ocasiones me asombra la rapidez de las respuestas) de forma rápida y con detalles. Algo pedido a solas en mi habitación luego es respondido en público.
No pienso llegar a 10, tengo muchas mas que esas pero no me interesa llenar una lista por llenarla.
En lo personal no pienso que fueron tomados de las culturas a su alrededor, ni que las culturas alrededor la tomaron de los hebreos. Simplemente pasó en la cultura hebrea de esa forma y las culturas no hebreas tienen sus leyendas de formas similares pero no iguales. No significa punto de contacto para nada entre ambas culturas. Pero una cosa si es demasiado probable para ignorarla. La cultura original pagana mundial viene de la torre de babel y de Tamuz, Nimrod y Semiramis. Se transliteralizó en distintos nombres en varias culturas. Pero el pensar que eso sucede así sin mas es ignorar que antes de eso hubo una cultura antediluviana, que tenía conocimiento con los que hoy solo soñamos. Que vivían por muchos años según el registro bíblico y las distintas cronologías de las civilizaciones antiguas.
Que existía la religión de la biblia (sin la biblia) desde la creación del mundo y era conocida por todos ellos (los cuales eran descendientes de Noe el justo) Se afirma en la biblia que hasta Enoc habló de la segunda venida de Cristo, por lo que antes del diluvio era un tema conocido el futuro advenimiento del mesías.
Entonces suponiendo que alguien hubiera copiado de alguien, pues no hay duda, el paganismo posterior copió de la religión que con el tiempo se convertiría en la religión hebrea. Pues esta es por mucho anterior.
saludos.
Edo lea mas calmadamente mis palabras, analicelas con detenimiento, cuando dije: «muchos teólogos cristianos han respondido con esa misma fórmula»…»Satanás en función de hacer perder credibilidad a Jesucristo viajó en el tiempo y produjo hechos similares a la historia del Mesias en otras culturas para que esta perdiera credibilidad y probara más aún la Fe del cristiano futuro.
Nunca mencioné que la idea de viajar en el tiempo fue de usted, sino que la he escuchado de otras opiniones dadas por homogéneos suyos, así que su respuesta de:
» Torciste todo como quisiste…Allá tu. no he hablado de máquina del tiempo ni de satanás viajando al pasado para imitar a Cristo»
Me parece el resultado de una mala interpretación que hace usted de mis palabras donde el centro del comentario no era usted. Léalo de nuevo si es necesario
«Error de interpretación suyo que como ya estoy acostumbrado desde muuuuuuuuuuuuuchos comentarios atrás tergiversas nuevamente lo dicho por mí… Lastima nuevamente, que derroche de inteligencia. »
Noto un leve intento de retórica victimista en esas palabras suyas jejejej y un tilín de sarcasmo en la oración final para ponerle la cereza al pastel.
Lo entiendo Edo, créame que lo entiendo. Me es frecuente hallar opiniones religiosas atacando mi inteligencia, mis valores, acusándome de insensible…etc (hablo de experiencias personales vividas en otras ocasiones y con otras personas con respecto a este tema) Solo con el fin de defender la posición cristiana a ultranza. Tengo buenos amigos cristianos
Bueno yo no gastaré palabras en falacias ni ataques personales
Fuera de esto, las otras exposiciones suyas que no tienen que ver que las malas interpretaciones anteriores, me parecieron buenas exposiciones a pesar de que no coincido 100% con ellas puesto que hay religiones más antiguas que el judeo-cristianismo e incluso a la presunta «Torre de Babel» En estas se observan con reiteración algunos de los fenómenos presentes en la Biblia mucho antes de que la misma fuera escrita o confeccionada.
Coincido con usted en que los romanos sintetizaron muchos de los elementos de la Biblia con los de culturas «paganas» y si es cierto que el paganismo trata de introducirse en la religión cristiana…tal y como usted dijo:
«Para que discuto siquiera de este asunto, eso es algo demostrado».
Es cierto que está demostrado, pero esto es post bíblico Edo, ¿que sucede con las culturas que anteriores a la Biblia¿ ya hacían mención de un Elegido (dentro de su cultura, no del judeocristiano) de resurrección, de la creación etc que luego vemos en la biblia…
Si se va un poco atrás en la historia y se busca por ejemplo el Gilgamesh de la cultura Sumeria (considerada como la narración escrita más antigua de la historia) donde se narra los sucesos de un diluvio podremos notar que no solo lo referente a Jesucristo es copiado, sino que hay mas tela por donde cortar, esto es por solo ponerle un ejemplo de otros que existen anteriores a la cultura Bíblica y que luego aparecen en la Biblia.
Edo si lo desea y si le es posible opine únicamente sobre mis argumentos expuestos para no perder tiempo en aclaraciones y hacer mas instructivo el debate. Podremos diferir en opiniones pero nada de esto es personal. Saludos
Saludos Auditore
No he de empezar con una clase de retórica como acostumbramos en este tipo de diálogos. Vayamos muy al grano, pues no tengo ni deseos ni tiempo.
-Las personas religiosas solo son gente que tienen fe, la que para nada es opuesta a la razón. Muchos somos los que siendo creyentes nos dedicamos a las ciencias exactas y esto para nada es contrapuesto. También muchos han sido y son los científicos “idealistas”. Por ello, decir que las personas religiosas no son racionales es demostrar lo irracional que se es para comprender las razones religiosas.
-Sobre lo de hurgar la historia parcialmente es un chaleco que le pega más a Usted, pues querer plantear que “muchas de las concepciones religiosas presentes en la Biblia tienen precedentes paralelos en otras culturas y latitudes” queriendo con ello disminuir al cristianismo solo lo hace irrisible, como aquellos hombres que juraban el intercambio arquitectónico entre los indios mesoamericanos y los egipcios antiguos en la construcción de sus pirámides, olvidando, quizás, la facilidad que dicha figura estereométrica brindaría para culturas tan primitivas. Simplemente existen elementos semejantes en muchísimas sociedades alejadas tanto temporal como espacialmente, pues es así; el querer suponer que los elementos comunes de dos provienen únicamente de intercambios mutuos es absurdo y fácilmente rebatido, mientras que el suponer que esos elementos comunes provienen del común denominador: “el hombre como ser creador” es sumamente improbable aunque sin dudas más lógico.
-Siendo más lógica esta segunda tesis dediquemos a ella mayores esfuerzos. Todos estaremos de acuerdo en que el hombre que crea según sus necesidades fabrica en gran proximidad cosas parecidas, pero ese parecido conjugaría tantos factores que lograr el paralelismo que Usted debe obtener para alcanzar su DESMORALIZACIÓN es, como ya le dije, improbable. Uno de los elementos más ridículos de las religiones es su escatología, estudiar la misma y ver que no es más que la solución al triste reflejo de una vida terrenal deshecha nos obliga a pensar que la misma es un disparate, pues no es más que el dulce anhelo de aquello que en materia no se pudo alcanzar; esto fue uno de los elementos que más me ató al catolicismo como VERDAD. El “más allá” del islam solo era de lo que aquel pobre nómada del desierto carecía, mientras que los salvajes del Mississippi se conformaban con buenos pastos y ganados enormes. En fin, entiendo la lógica de esta tesis, pero es IMPROBABLE que la imaginación de los hombres como creadores de un sistema de creencias coincida en los tantísimos elementos que Usted nos brinda, así que analicémoslos.
-No obstante, dejaremos claro que el problema de “la INCULTURACIÓN” existe y existirá siempre, pues las personas se expresan según su época y toman a modo de la ley de la negación de la negación lo positivo de cada generación. Jesús utilizó parábolas que ya eran de uso popular en su época así como el Génesis expresó el mensaje de Dios a través de leyendas preexistentes como la creación y descanso en una semana de trabajo, el diluvio, etc..
-El cristianismo como religión proviene del judaísmo razón por la que se parecen tanto. El judaísmo es la forma en que se relacionó el pueblo hebreo por cientos de años con el único Dios existente, a ellos revelado. Las religiones, como hemos dicho, son formas en las que el hombre trata de acercarse a Dios saciando esa parte espiritual que en su ser está inscrito, por ello, tantos inventos chinos. Dios cuando decide darse a conocer lo hace con Israel y así esa será la única religión verdadera, que creo yo es el catolicismo. RECONOZCO QUE ESTE PÁRRAFO TIENE TELA POR DONDE CORTAR.
-Después de tocar estos elementos podríamos decir que si existen cosas comunes entre el cristianismo y el paganismo pudieran existir varias posibilidades: 1-Se han tomado a modo de inculturación para expresar el mensaje de Dios. 2-Son elementos robados de una cultura a otra por creer que los mismos portan cierto misticismo o relevancia. 3-Surgen tan solo del pensamiento del hombre que por ser tan solo esto: “hombre” acostumbra a dar las mismas soluciones a los mismos problemas. La TERCERA opción como ya le dije es poco probable pues está sometida a muchísimos factores, es lo que hace que el judaísmo sea tan diferente al hinduismo o a las creencias asiáticas en general, creo que pocos votarían por esta posibilidad. La PRIMERA es sin dudas la opción de todos los creyentes. Mientras que la SEGUNDA es la de la mayoría de los ateos y la que creo que Usted pretende defender al sugerir que los evangelios estarían inspirados en los relatos de dichos “dioses o…” preexistentes. Para ello postula que la vida de Jesús guarda muchos elementos en común con otras personalidades antiguas, nosotros bien pudiéramos decir que es cuestión de casualidades y dejar el tema en una posición personal, pero como el estudio de la historia nos da otra posibilidad elegimos esta para demostrarle su equivocación al querer hacer uso PARCIALMENTE de ella para tratar de seudodeslegitimar una creencia religiosa, rabiosa intención de todo ateo que a veces sacrifica verdad para lograr objetivos tan deplorables.
-De tajo decirle que desde que la sociedad occidental se ha vuelto menos atada a las rigurosidades de la Iglesia Católica ha tenido la posibilidad de expresarse más liberalmente, pero a veces esta libertad ha llegado a ser todo un libertinaje. Así surgió el Mito de Jesús en donde este personaje más que histórico empezó a visualizarse dentro de algunos grupúsculos como más leyenda y ficción que realidad. De ese corte surgen todas esas falacias que pone y tantísimos documentales y libros que careciendo del más mínimo rigor histórico-religioso arman toda una nueva novela con pretensiones mercantiles, pobre de Usted por querer basar sus tan codiciados deseos en lo que a otro le da dinero. El mismo Código de Da Vinci es ejemplo de ello y ha quedado desechado hasta en los círculos ateos, que lo ponen en la misma repisa en donde clasifican las distintas -mancias en que el mundo se ha venido entreteniendo tanto. Esto no se toma en serio porque faltan a la verdad histórica con datos falsos, “no es que sean sesgados es que son falsos, no son imprecisos son falsos, no son erróneos son falsos”.
Algo sobre HORUS
– Según la página Egiptología.org, estas son las fiestas de Horus: “Sus fiestas se celebraban el día 22 del mes de Meshir, junto con Ptah; el día 23 del mes de Famenoth; el día 1 del mes de Pajon, junto a sus Compañeros; y su festival era el día 1 del mes de Paini.” Aunque esto no es seguro, lo que parece más cierto es que Horus nació en VERANO. Nada que ver con un 25 de diciembre.
-Isis era muy vieja cuando tuvo a Horus y “fue fecundada por el miembro viril de su esposo muerto y embalsamado”. Nada que ver con la Virgen María.
-Que fue bautizado por Anup a la edad de 30 años y así empezó su ministerio es un invento, eso no reza en ningún documento histórico.
-Esto también es completamente falso, de dónde saca esto, Horus no se hiso acompañar nunca de 12 discípulos Ra era el que se representaba con 12 “humanos” las constelaciones del zodíaco. Nada que ver.
-Horus fue conocido por tantísimos epítetos, pero los que Usted pone le sonarían raros a él mismo. La wiki pone tan solo estos: «El Único en las alturas», «El elevado», «El distante», «Señor del Cielo», «Señor de las estrellas circumpolares» y cosas relacionadas con el Bajo Egipto. Nada que ver.
-En ninguna versión -y mira que hay de la vida de Horus- este es crucificado y es que tal método fue muy posterior. Sabe Usted de alguna crucifixión de la época. Nada que ver.
En fin, Horus y Jesús tienen muy poco en común. Toda la información de semejanza que se pueda obtener es muy reciente, parece ser sacada de la pluma de algún ateo anticristiano moderno. ¡Ha! Y lo que Usted puso fue solo un extracto, existen comparaciones locas de cada palabra y hecho, como por ejemplo del desierto y las tentaciones.
Y no he de gastar más electrones en estas tonterías, a todas esas hipótesis le falta muchísimo para tener un ápice de verdad, con solo una mirada a la historia se puede saber que ni ATTIS nació un 25 de diciembre y que decir de DIONISIO “maestro que convierte el vino en agua” jajaja me das gracia este era el dios del vino, de la loquera jajajaja, nada que ver.
CHAO y que DLB
Asi que gastar electrones…jejeje
¿Y el catolicismo sigue fielmente los pasos y estatutos del cristianismo o es solo otra copia equívoca del mismo?
Bueno es una pregunta muy interesante ya que:
Si me dice que NO es una copia, significa que es la forma verdadera del cristianismo y TODOS los protestantes y demás son cristianos que copian a la iglesia católica
Si me dice que SI es una copia, entonces tanto su variante religiosa de los hechos del cristianismo como usted harían bien en aceptar que en las religiones «NADA ES 100% ORIGINAL»
PS: Y eso le daría mas fuerza moral a tesis cristiana de los protestantes así que cuide su respuesta
Un abrazo
Saludos Auditore
Problema constante que tengo con los no católicos el de dejar los temas a medias, pero bueno, en ello no nos va la vida, así que solo pensaré que no escribí por gusto y que hoy Usted no está tan equivocado al asociar a Jesús tan coincidentemente con otros personajes-dioses supuestamente históricos.
Con sinceridad he leído muchos de sus comentarios anteriores y me ha parecido una persona que no escasea de perspicacia en desnudar los argumentos del contrario, pero así como cada ciencia define un sitema de categorías de trabajo y no es ciencia sin estas, no se puede debatir un tema a profundidad sin ciertas herramientas, aunque seamos, sin duda alguna, muy sagaces; es lo que me dice mi madre cuando me quiero entrometer en cosas de su trabajo: “tú sabes mucho de libros, pero la vida es otra, eres demasiado niño pata razonar esto”.
-Por cristianismo hoy podemos entender miles de sectas y religiones. Pero en el sentido religioso solo es verdaderamente cristiana aquella organización que sigue a su fundador, de ahí que el Catolicismo romano no es más que el cristianismo en su forma verdadera, todo lo demás es derivación, ramas y ramas del gran árbol que es la Iglesia Católica, la que fundó Cristo y sigue sus conceptos. Así que mi respuesta es que NO, no es una copia y soy incapaz de previsualizar sus artimañas con mi contestación.
-Jesús comunció su mensaje a muchos hombres, pero a doce de estos los tomó como principales, estos últimos fueron fundando comunidades religiosas por todo el Imperio romano las que unidas forman la Iglesia Católica que en esta fase de su crecimiento le llamamos, más propiamente Iglesia Primitiva. Al tiempo la Iglesia fue creciendo numéricamente y reuniendo adeptos de todos los pueblos y ciudades hasta que en el siglo IV si bien no era la de mayores cifras era muy considerable, pero seguía siendo perseguida y masacrada en los circos romanos, confiscados sus bienes , etc.. El emperador de aquel timpo firma la Tolerancia del Cristianismo por lo que esta dejó la clandestinidad y rápidamente creció en gente y riquezas. Sin duda alguna ganando en cantidad perdía en calidad, pero esto nunca supone que la Iglesia se heretizó ni contaminó sus creencias. La historia del protesntantismo es otra y ahora mismo no tengo tiempo, después si Usted sigue preguntando ya le contaré sobre otras cosas. Le aconsejo que revise los primeros artículos de esta serie que le dará mucho conocimiento sobre esa época: http://apologetica.cubava.cu/2017/03/13/fundo-constantino-i-la-iglesia-catolica/
DLB
Saludos, primero que todo comienzo diciéndote que harías muy bien en tomar el consejo de tu madre, realmente son palabras muy sabias:
“tú sabes mucho de libros, pero la vida es otra, eres demasiado niño para razonar esto”
De pequeño yo fui católico como tu, era la tradición familiar. Supones que tu iglesia es la original, que el Catolicismo romano no es más que el cristianismo en su forma verdadera. Yo también pensaba como tu, hasta que un día decidí apartar los dogmas religiosos de mi conocimiento y enfrentar la realidad de manera objetiva.
Sobre lo que me comentó más arriba. Todo es cuestionable, hasta la existencia de Dios. Cuando tomas el método científico en tus manos y tratas de probarlo, si eres sincero contigo mismo te das cuenta de que en efecto la objetividad y Dios no son solubles. Y aunque un cibernético, tomémosle como ejemplo quiera creer en Dios eso no significa que las matemáticas demuestren a Dios.
Recuerda que ese cibernético u otro científico son seres humanos con momentos y necesidades emocionales aptas a ser suplidas. Cuando estos vacíos son llenados producto al clima religioso o a la creencia subjetiva que provee una sensación de confort durante un proceso de angustia o para recuperar estabilidad emocional, pues se crean mecanismos de defensa para argumentar el por qué de esa práctica en su vida .
En resumen que una ilusión esperanzadora puede llenar la oscuridad de cualquier ser humano, hasta al más científico, pero esto de ningún modo convierte a la religión en algo racional u objetivo y por ende el hecho de creer en Dios puede ser esperanzador pero continúa siendo irracional seas quien seas. Así que House no estaba equivocado con su frase. Le aconsejo que lea una opinión muy buena de una especialista en psicología que hallé en el blog de Alian Jesus.
http://alianjesus.cubava.cu/2017/02/03/10-razones-por-las-que-no-soy-ateo/#comment-1966
En fin que una vez mas le reitero el sabio consejo de su madre
A pesar de que podría profundizar más en mi respuesta, no lo haré. Así que lo siento pero no habrán de esas artimañas que usted esperaba de mi. En vez de eso me despido con una frase que encierra de manera elegante la objetividad de Dios. Le deseo un buen día. Atentamente Auditore
«I asked God for a bike, but I know God doesn´t work that way. So I stole a bike and I asked for forgiveness. » Al Pacino
Sabes Auditore, este Cibernético se vio aludido. No por nada malo, solo quiero aclarar algo.
Cuando decidí aceptar a Cristo en mi corazón yo mismo no se la causa por la que lo hice, pues no tenía absolutamente ninguna necesidad emocional de Dios, absolutamente ninguna. No fue para llenar ningún hueco, simplemente encontré que lo que tenía delante mio debía ser o aceptado o rechazado con fuerza. Habían huecos en lo que leía (sobre todo la creación en 6 días no me la creía). Sin embargo lo que leía era consistente con mi historia pasada y con una cabeza mas fría que la de un congelador Haier ;-p tomé la decisión, de aceptar a cristo por fe.
PD: Se que no te referías exactamente a mi y lo pusiste solo como un ejemplo, pero me pareció prudente aclarar que no todo el que se convierte lo hace por emocionalismo ni por llenar huecos o vacíos, ni por angustia. No tenía ninguna ilusión esperanzadora, simplemente me pareció real lo descrito en la biblia y pensé que era sensato tener un salvador cuando llegara el momento de mi muerte y eventual resurrección. Con el mensaje bíblico solo un loco puede ignorarlo y no tomar partido ya sea en una dirección o en otra, sea para apoyarlo o para refutarlo.
Cuando comencé no sabía aun a que religión entrar de las muchas que había. Así fue como hice amistad con mi amigo católico Mijail, que aunque ya no me comunico con el pues nos hemos desvinculado bastante, sigo considerándolo mi hermano.
Hoy día soy adventista por convencimiento de sus doctrinas mediante la biblia, ya que como dicen algunos de los católicos que mas saben, en el cristianismo «o eres adventista o eres católico.» En su opinión y en la mía el resto son puntos intermedios de aceptación de la biblia doctrinalmente destruibles o con la biblia o con la tradición. Ya que aceptan una parte importante de tradición católica (como lo es por ejemplo el domingo, que es puramente tradición y además una ley papal), la cual no se puede demostrar con la biblia, solo con la tradición católico romana, ya que el papado asegura que ellos cambiaron el día de reposo del sábado al domingo solo por su autoridad. Esto solo puede aceptarse si aceptas la tradición católica, pero es imposible de aceptar si aceptas la teología de «Sola scriptura» (una de las 5 solas), las cuales son según Wikipedia:
Sola scriptura (“solo por medio de la Escritura”)
Sola scriptura enseña que solo la Biblia es la palabra de Dios autoritativa e inspirada, es decir, la única fuente de autoridad, y que es accesible para todos, es decir, que es capaz de ser entendida con claridad, y se puede autointerpretar por medio de ella misma. El decir que la Biblia no necesita interpretación fuera de ella misma es una idea que se opone directamente a las enseñanzas tradicionales de la Iglesia ortodoxa, las antiguas iglesias orientales ortodoxas, la Iglesia copta, el anglocatolicismo y la Iglesia católica, las cuales enseñan que la Biblia sólo puede ser interpretada fielmente por medio de la tradición apostólica; estando ésta representada para la tradición Católico-romana por el Magisterio (que es la autoridad de enseñanza que tienen los obispos en unión con el Papa). A Sola scriptura a veces se le llama el principio formal de la Reforma, puesto que es la fuente y norma para el principio material, Sola fide.
Véase también: Hermenéutica bíblica
Sola fide (“Solo por la fe Dios salva”)
Sola fide es la enseñanza que dice que la justificación (interpretada en la teología protestante como “ser declarado justo por Dios”, y se asume que significa “salvación”) se recibe sólo por la fe, sin ninguna mezcla ni necesidad de buenas obras, aunque en la teología protestante clásica, la fe salvadora siempre se evidencia por las buenas obras. Algunos protestantes ven esta doctrina resumida con la fórmula “la fe produce justificación y buenas obras” y contrastada con la fórmula católico-romana “fe y buenas obras producen justificación”.
Sola gratia (“solo por la gracia”)
Sola gratia es la doctrina que sostiene que la salvación viene sólo por la gracia divina o gracia de Dios; es decir, por un “favor inmerecido”, no como algo que el pecador haya conseguido por sus propios méritos.
Solus Christus o Solo Christo (“solo Cristo” o “solo a través de Cristo”)
Solus Christus enseña que Jesucristo es el único mediador entre Dios y el hombre, y que no hay salvación por medio de ningún otro.
Soli Deo gloria (“la gloria solo para Dios”)
Soli Deo gloria enseña que toda la gloria es sólo para Dios, puesto que la salvación sólo se lleva a cabo a través de su voluntad y acción; no sólo el don de la redención todo-suficiente de Jesús en la cruz, sino también el don de la fe en esa redención, creada en el corazón del creyente por el Espíritu Santo.
Saludos edo
Es una lástima que entrando en el Catolicismo primero llegaras a ser adventista, pero es algo que pasa, si tienes alguna duda puedes preguntarme. Aquí le dejo el enlace a un serie de mi página que trata sobre la Sola Escritura, ojalá pueda leer y entender lo que ahora acepta sin más para rechazar a nuestra Iglesia. Espero su lectura y comentarios, creo que se lo debe a su amigo católico Mijail jajaja
ENLACE: http://apologetica.cubava.cu/2017/08/07/serie-sola-escritura-no-tradicion-si/
Saludos Auditore
Créame cuando le digo que en múltiples ocasiones he seguido tal consejo al pie de la letra, y a ello le debo el no haber tropezado con no pocas piedras en mi camino. Sin embargo, cuando se lo puse a Usted no lo hice pensando en lo racional/irracional de la religión, sino que el chaleco era para la mezcla que Usted pretendía hacer entre Jesús y otras supuestas figuras de la antigüedad, pues es en esto donde erraba violando el conocimiento histórico.
Lo que sucede es que prejuiciado en lo negativo hacia todo tipo de sentimiento religioso rápidamente valida lo que vaya contra este como correcto, quizás no es tan así y solo esto se cumpla a medias en su personalidad, pero que algo de ello tiene no me causa dudas.
Le confieso que solo acepto como posturas válidas al catolicismo y al ateísmo, el segundo para mí no es una cosa loca; es más, el objetivo de nosotros como apologetas no es demostrarle la incuestionable existencia de Dios sino desmentir las falacias caricaturescas con las que muchos de Ustedes pretenden desmantelar el cristianismo, de este tipo de cosas locas este blog está lleno y contra eso es que pretendo luchar. No creo que lograré convertirlo en idealista por el solo peso de la razón, para ello se necesita FE y esto es algo que no siempre cae por lógica. En resumen, por mucho que divaguemos y pongamos en marcha a nuestro intelecto no podríamos ni demostrar la existencia de Dios ni desmentirla, por lo que, puramente hablando, la sola razón no puede llegar a él, hace falta la FE que si bien es razonable no es racional. San Juan Pablo II decía que “fe y razón son las alas de una paloma que nos permite a llegar a Dios”. Así que simplemente los ateos lógicos son personas racionales que no tienen fe, pero esto no supone que no existan religiosos con lógica racional. Fe y razón no se contraponen y si bien en algunos momentos, por considerar más a la primera, hemos tomado la decisión de suspender la segunda no ha sido por considerarla innecesaria. Muchísimas cosas me afirman a mí como creyente y sin contar la fe, Santo Tomás da alrededor de cinco elementos, pero estos no convencen a los ateos, pero sí a mí y es que como yo tengo fe me prejuicio positivamente a ellos porque sin duda alguna son lógicos. Los científicos hacen prácticamente lo mismo y cuando sentaron una buena base para creer en la Física nunca la dejaron de la mano aun cuando habían cosas que para ellos no fueran del todo racional, pero es que eran razonables, simplemente no llegaban todavía allá. Esta ciencia conoció una gran crisis, pero Lenin siempre advertía “la crisis no es de la Física sino de los físicos”, las cosas que me golpean por no encontrar un paralelo exacto entre religión y ciencia, las reconozco, pero no me obligan a bajarme del caballo, muchas otras me mantienen dentro de esta Iglesia. En este patiñero me gustaría ponerle una frase de Benedicto: “Hemos creído en el amor de Dios”: así puede expresar el cristiano la opción fundamental de su vida. No se comienza a ser cristiano por una decisión ética o una gran idea, sino por el encuentro con un acontecimiento, con una Persona, que da un nuevo horizonte a la vida y, con ello, una orientación decisiva.”
Yo soy católico no por tradición familiar, aunque lo deseo mucho, pero eso ya no importa; el caso es que me acerqué a la Iglesia siendo ateo, recuerdo que constantemente rivalizaba con todos los creyentes en la escuela y les repetía una decimita que compuso mi abuelo para mí: “Cada cerebro es un mundo/se sabe por tradición/y yo de la religión/tengo un concepto profundo/yo digo que en este mundo/nada cae de jamón/si no haces revolución/eres un tipo acabado/la religión se ha inventado/pa` negar la evolución”. Dada mi superioridad verbal sobre muchos de mis compañeros horadaba sus conceptos religiosos y esto fue así hasta que terminé la secundaria. A pesar de que me definía como ateo era en algo supersticioso y me gustaban mucho las historias bíblicas y conocer sobre algunos santos y todo eso, la cuestión es que decidí ir a la Iglesia con mi madrina si aprobaba para entrar a la vocacional, y siendo lo otro cumplí lo uno jajajaja. Recuerdo que cuando me acerqué a la Iglesia la incertidumbre me mataba, en cada párrafo encontraba decenas de dudas y no fue hasta que empecé un curso de catecumenado para que las cosas empezaran a cambiar. Con Luis Enrique muchas de mis incertidumbres comenzaron a tener respuestas y así encontré en la Iglesia católica una organización maravillosa que por su comportamiento histórico tenía que ser verdadera, no me da pena decirlo, soy primero católico y después creyente, fue la Iglesia la que me enseñó a Dios y creí en Él por el esplendor de Ella. Todo lo que yo quería estaba ahí, en aquella organización y si bien lo que ella defendía era para mí muy ajeno, poco a poco comencé como mismo hice con la Iglesia a entender que su defensa no era solamente un caso más a modo de abogado y defendido, sino que era el Defendido quien daba vida y llenaba a aquella Iglesia. Así que puedo afirmar que a Dios me acercó la racionalidad de la Iglesia Católica y ya estando adentro mi fe creció poco a poco como creció poco a poco en mi casa la fe a mi padrastro, es esa confianza inexplicable que te imanta y que sientes aunque no la materialices.
Cierto es que muchos humanos llenan sus corazones de Dios para alejarse de las penas que les supone el mundo, y que como los científicos también son humanos, estos también tienen derecho a llenarse de Dios. Pero también es cierto que todo hombre tiene inscrito en sus necesidades la del acercamiento a lo divino y por ello es que aun siendo ateo se es supersticioso; querer pasar a TODOS por el primer paño me parece ser tendencioso con lo que se quiere, no todos se acercan a Dios por una necesidad emocional o por pura necedad en las cosas de la vida, muchos simplemente tropezamos con este panorama y por convencimiento o vencimiento allí nos quedamos, muchos somos dotados del don de la fe y creemos sin la necesidad de pruebas. Al entrar a la Iglesia no sabía nada de la esperanza que esta brindaba en su mensaje, no sabía que Cristo prometía tal o más cual cosa, todo eso me era ajeno, eso sí, pensaba que era corrupta, que había matado por desdén a miles y miles, que había retrasado el desarrollo científico, que imponía a las personas el creer en un delirio para sacarle dinero a los hombres, etcétera. En fin, no fue una ilusión esperanzadora lo que me retuvo en la Iglesia, fue la fortaleza de sus palabras comprobadas en mí día a día, con una pizca de fe que fue creciendo a modo de confianza. Como la que tiene el científico aquel sobre la ciencia en la que trabaja, no sabe explicar tal cosa, pero no la desecha, muchas cosas los advierten de que está en lo correcto y el tiempo y el estudio le darán la razón.
Eso de que Hitler era católico es una barbaridad, pero no viene al caso. Aquí lo que interesa de TeresaSantana es lo que dice luego, no obstante, déjeme acotarle que a mí me gusta mucho la sicología, la Iglesia ha sido por años muy distinguida en ella y me gusta más porque de 3 profesoras mías de esta asignatura 2 eran católicas natas. El querer ver a la religión simplemente como resultado de las carencias terrenas del hombre es una posición materialista comprensible y por eso le dije en mi comentario anterior “de ahí tantos inventos chinos”. Esto está más que machacado, acaso cree que yo no leí sobre ello, he rebuscado en las tesis de Engels, de Marx y de Lenin y no me han convencido del todo, sé que es algo que existe pero no es lo único. Ilustremos esto a ver si nos entendemos, si el Sol fuera verdaderamente un dios, con capacidad de comunicarse, etc., ¡todo un dios!; muchísimos que no le ven y solo se ponen en contacto con sus rayos y los beneficios que estos le traen tendrían fe en él para saciarse a modo de compensación sicológica (tesis del materialismo: ejemplo, egipcios y bla bla bla). Pero el dios Sol que sí existe (lo habíamos supuesto arriba) se dio a conocer a un pueblo y le impartió ciertas reglas, por lo que muchas culturas creen que algo existe por compensación sicológica, pero existe una que CREE creer por Revelación. Yo sé que el hombre se inventa cosas por necesidades sicológicas, pero yo no soy católico por ello, yo lo soy porque decidí compartir una Fe viva y vibrante que se conserva en una organización que dice ser la defensora de Él. Yo creo en Dios gracias a la Iglesia Católica, gracias a todos esos hombres que de mí hacia atrás me unen a Jesús. Con Luis Enrique, quien fuera mi catequista, he tenido discrepancias pues yo digo que si las religiones no existieran fuera mejor, matice esto para que lo entienda.
Disculpa por no haber podido organizar mejor mis ideas, pero es que mañana tengo prueba final de PPD y aunque es “basura” me lleva estudio, como siempre un placer. Ha y su frase es coherente, es lógica, pero solo en su pensar, es lo que le hace a Ricardo Arjona decir que “rezando dos Padrenuestros el asesino no revive a su muerto” es la lógica del pensar ateo, pero por vestirse de aparente lógica no significa que sea correcto, hay que aprender a separar estos conceptos. Que tenga al igual buen día aunque esto lo escribo de noche jajaja. DLB
Buen debate con los religiosos Sr Auditore pero yo sostengo otra idea sobre ellos y todos al mismo tiempo.
Vives en una burbuja heredada en gran parte por tu familia, tradiciones, “conocimientos”, creencias, religiones, temores, prejuicios, supersticiones, opiniones y complementadas por las vivencias de tu propia vida.
Si lo examinas muy bien te darás cuenta de que eres un subproducto de lo que pensaron, dijeron e hicieron otros por ti sin preguntar que tus creencias y religión varían no según la verdad sino tu contexto sociocultural.
Te has preguntado alguna vez cuales serían tus creencias si hubieras nacido en Jordania (musulmán), en Israel (judío), en la India (hinduista) o en el Tíbet (budista). Seguramente serían muy diferentes a las que tienes ahora.
¿Qué te hace diferente? El paquete de creencias que depositaron en tu mente. Tú piensas con lo que sabes y dices lo que piensas pero la información que hay en tu mente fue estratégicamente puesta ahí. Interiorizaste conceptos que forman parte de tus creencias y que nunca cuestionaste asumiendo el 100% de su veracidad solo porque todos los creen y todo lo que dices son conceptos prestado que leíste en algún libro o escuchaste de alguien que lo leyó en un libro olvidando que eres un ser inteligente.
¿O acaso eres de los que creen que nacieron en un planeta para cumplir únicamente un ciclo como el de los animales? Nacer, crecer, reproducirse y morir. El sentido de tu Existencia es Infinitamente Grande tan grande que ni lo imaginas. Pero no te preocupes tú no tienes la culpa porque lo ignorabas. Tu realidad en la burbuja no es más que un conjunto de programas mentales impuestos por eso no aceptas lo que no encaja en tu burbuja y en gran parte de los casos no estás de acuerdo con la burbuja de los demás.
La arrogancia no deja ver a los humanos lo que hay más allá de su limitada burbuja. Porque todos creen que tienen la razón y la tienen pero solo dentro de su burbuja. Hay que comprender que cada persona tiene su medida de verdad dentro de sí y es tuya la responsabilidad de hallarla y esta a su vez conlleva un compromiso infinito con tu Ser. Pero siempre escucharas a los que dicen viendo infinitos programas de televisión, “yo estoy bien así, no necesito más”. Falsa ilusión de la diminuta manera de visualizarte dentro de la Creación.
Eso que tu llamas vida es tu cárcel por más cómoda y lujosa que sea y así te consideres diferente e independiente (filosofo, idealista, científico) sigues estando dentro de ella. Lo peor de todo es que no te das cuenta y cuando tu interior a través de tu mente trata de liberarse entonces viene el entretenimiento o te llenan de vicios y te hacen creer que eso es vivir la vida donde diversión es igual a felicidad y la otra parte del tiempo te ponen a perseguir un mundo de ilusiones (ultimo coche, ropa de marca) el que la sociedad te ha impuesto para considerarte alguien que valga la pena lo cual busca a todo costo como la meta más grande a cumplir.
Tu verdadera identidad no está limitada a un cuerpo físico sino a una eternidad espiritual que aun no conoces por ser fruto de una manipulación que te ha mantenido a ti y a otros como títeres inertes en toda la historia de la humanidad.
Alguna vez te pregúntate. ¿Quién soy? ¿De dónde vengo? ¿Para donde voy? Solo por estar vivo y ser parte de este planeta eres responsable de encontrar tu identidad espiritual donde la muerte no gobierna y no tiene poder sobre ti. Tu búsqueda será estéril mientras sigas buscando en los conceptos de tu burbuja (religión o ciencia) porque buscas en al lugar equivocado. El poder que está por encima de la muerte está, siempre estuvo y siempre estará dentro de ti.
Está en tus manos seguir como un tonto dormido en la ilusión del mundo o activar el mecanismo de tu verdadera inteligencia para salir de tu burbuja y encontrar las repuestas a todas las preguntas universales.
Las religiones hicieron todo lo que pudieron para sobrevivir, ahora están agonizantes. Ya no hay espacio para fabulas de paraísos y purgatorios de los traficantes de la Fe. Está próxima la ruptura de todo lo que se estableció como verdad inmutable. Esta ya inicio pero de manera individual en el momento en que te conviertes la lógica de la comprensión universal ante la innegable verdad que brinda la inteligencia no la creencia. La inteligencia, la que vence la ignorancia y derrota al fanatismo.
Es hora de que comiences a despertar de tu mundo de ilusión y le abras la puerta al conocimiento universal de la majestad creadora. Porque sin conocer no puedes hacer y sin hacer no puedes llegar al Ser donde reconoces en ti la sabiduría que está por encima de Todo.
Tú vales más de lo que posees. Tú sabes más de lo que estudiaste. Tú eres más que una creencia. Muchos no entenderán ahora pero lo harán es lo inevitable.
Saludos Hermes,
Créame que me gusta mucho tu comentario, conscientemente sé que en muchas de sus partes es totalmente lógico, mira que yo siendo cristiano pienso que las únicas posiciones correctas son el ser católico o el ser ateo, esto es complejo, pero no me voy a desvanecer por ello, pues no es mi intención, quizás lo sea en otro momento. Por ahora solo le pido que no crea que ignoro lo que apunta, eso es agua bien nadada en mis conceptos y también bien superada, no piense que todos lo creyentes somos acéfalos que nos dejamos confundir por ciertos cantos de sirena, esto no es así, !Por Dios!
Gracias por tu comentario, pero solo me interesa lo que Auditore al prinicipio trataba de argumentar y que parece no insistir más en ello: que el Jesús que conocemos está lleno de mitos y leyendas de otros «salvadores» anteriores.
CHAO
Hola, te respondí pero no se porque no se publicó mi respuesta y realmente me pesa volver a escribir todo lo que puse. Ademas luego me puse a interiorizar y llegue a la conclusión de que si quieres creer en Hadas o en Leprechauns nada salvo tu mismo te hará cambiar de parecer. Así que si no insisto es porque hay mentalidades que son tan estériles que no valen la pena argumentarlas al terreno de la razón. Saludos
Sí auditore, estoy seguro de que te crees tan racional que te es incomprensible entender las razones de otro.
Soy de mente estéril jajajaja que insolente. Dios te bendiga, yo te perdono.
Saludos
Jose Carlos, no comparo a Jesús con otras figuras históricas, de hecho tengo mis dudas sobre si este en si fue una figura histórica, pero soy honesto en aceptar que carezco de los elementos concretos para afirmarlo (a diferencia de un religioso que no los necesita)
¿Creer en un Dios?
Según tus propias palabras
«por mucho que divaguemos y pongamos en marcha a nuestro intelecto no podríamos ni demostrar la existencia de Dios ni desmentirla, por lo que, puramente hablando, la sola razón no puede llegar a él, hace falta la FE que si bien es razonable no es racional»
Tomare esta frase prestada:
«Lo que más me cuesta es el concepto de creer. La fe no se basa en la lógica ni en la experiencia»
Estoy muy seguro de que no puedes aceptar a Dios sin fe y con esa misma seguridad te puedo decir que la fe no es racional.
En fin que hacia Dios no se llega por caminos racionales.
Te podré un ejemplo, mas arriba con nuestro amigo Edo cuando nos dice en:
http://contradiccionesbiblicas.cubava.cu/2017/11/07/mitologia-en-el-nuevo-testamento-el-tartaro/#comment-1129
«Cuando decidí aceptar a Cristo en mi corazón yo mismo no se la causa por la que lo hice, pues no tenía absolutamente ninguna necesidad emocional de Dios, absolutamente ninguna»
«simplemente encontré que lo que tenía delante mio debía ser o aceptado o rechazado con fuerza»
«simplemente me pareció real lo descrito en la biblia y pensé que era sensato tener un salvador cuando llegara el momento de mi muerte y eventual resurrección»
Si lees con detenimiento la narrativa de su experiencia de conversión notarás que los argumentos lógicos de su aceptación a Dios son casi nulos, de hecho muy binarios. Tenia que decidirse o aceptaba a Dios o no lo hacía, pero no sabía el porque finalmente lo aceptó, de hecho aun clama no saberlo. Esto es muy común cuando te convences de algo sobre la base emocional, las emociones no pueden ser explicadas con la misma claridad que las decisiones objetivas.
ejemplo 1: Tome el bus porque era mas barato y me sobraba dinero para merendar antes de entrar al aula
ejemplo 2: No se porque pero sigo enamorado de esa mujer luego de 2 años de estar separados.
Me parece que es muy fácil distinguir donde hay un criterio basado en las emociones y uno basado en la objetividad. Los criterios objetivos se basan en argumentos lógicos.
Observa a modo de resumen los argumentos que él expone: le pareció real lo escrito en la Biblia, pensó que era sensato tener un salvador cuando llegara el momento de su muerte y su presunta posterior resurrección…. Edo clama por un lado no haber sentido ilusión esperanzadora pero si lees con calma verás como nos dice que aceptó la idea de un Jesucristo porque le parecía bien tener un salvador para después de la muerte.
¿De veras estos te parecen argumentos productos de un análisis lógico?
Por otro lado, Hermes pone algo que me parece importante destacar:
http://contradiccionesbiblicas.cubava.cu/2017/11/07/mitologia-en-el-nuevo-testamento-el-tartaro/?replytocom=1132#respond
» Vives en una burbuja heredada en gran parte por tu familia, tradiciones, “conocimientos”, creencias, religiones, temores, prejuicios, supersticiones, opiniones y complementadas por las vivencias de tu propia vida.Si lo examinas muy bien te darás cuenta de que eres un subproducto de lo que pensaron, dijeron e hicieron otros por ti sin preguntar que tus creencias y religión varían no según la verdad sino tu contexto sociocultural. Te has preguntado alguna vez cuales serían tus creencias si hubieras nacido en Jordania (musulmán), en Israel (judío), en la India (hinduista) o en el Tíbet (budista). Seguramente serían muy diferentes a las que tienes ahora.»
Tiene toda la razón la religión forma parte de la cultura donde vivas, y aceptaras esa verdad con intensidad por encima de las otras verdades. Es que tal como dice la Sociología: …la actividad social de los seres humanos dentro del contexto histórico-cultural en el que se encuentran inmersos.
¿Jesucristo es mas real que Mahoma? Para ti y para Edo si, pero para un Árabe que haya crecido en las tradiciones del Islam la opinión es totalmente opuesta a las suyas. Y es que pónganse a pensar que pertenecen y creen en una religión más del montón que existen en el mundo y cuyos integrantes tienen tanta fe como ustedes, puedan estar seguros que cada uno con una apologética autentica sobre la versión de la fe que profesan.
Para demostrar tu apologética, primero tendrías que invalidar los argumentos de todas y cada una de las religiones en el mundo, luego el de todas y cada una de las denominaciones cristianas no católicas, esto lo digo basándome en su frase de que:
«Le confieso que solo acepto como posturas válidas al catolicismo y al ateísmo, el segundo para mí no es una cosa loca»
Y finalmente cuando digas que eres «apologeta» y que no tienes porque demostrar la existencia incuestionable de Dios. Pues opino que estas siendo incoherente y si deberías demostrarlo ya que la Apologética se trata de la defensa de tu fe conforme a tu punto de vista.
¿Pero que digo? Observa que el mismo concepto de Apologética se contradice con el absolutismo cristiano ya que el mismo trabaja sobre la base de un punto de vista y esto en si es relativista…totalmente opuesto…..yo diría que tu función es mas bien proselitista, pega mejor con lo que haces…pero bueno no nos enredemos más en eso.
Tu te has propuesto una lucha y es defender tu fe, tu religión y es algo que tienes derecho a hacer. Desde mi modesta opinión es una lucha imposible y te deseo mucha suerte en ella. Ojala y tu final sea de éxito y no suceda como con Don Quijote. Si eres observador ustedes lo cristianos están divididos aun dentro del mismo Cristo, cuestiones doctrinales, organizativas, de fe. Lejos de unirse cada día surgen mas denominaciones y tristemente para ti es el catolicismo es quien pierde terreno en la querella, a diferencia de Edo cuya denominación creció notablemente. Hoy en día es una de las variantes cristianas mas reconocidas en el mundo con 17 millones a finales de 2011 y un 5% de miembros nuevos por año(aprox 1 millón) Pero bueno cada cual elige sus batallas.
Yo por mi parte no estoy interesado en defender el ateísmo, pero por otro lado para mi, Dios, Angeles Guardianes, Leprechauns, Guijes, Elfos, Hadas y todo lo demás de ese corte se encuentran fuera de mi área de interés.
Como siempre y como en muchas ocasiones vienen las respuestas sagaces y efusivas de los que disientan a mi opinión. En el 99% sin un análisis imparcial de mis palabras sino en plan de contienda para como siempre digo defender a ultranza. No importa es su derecho y en tu caso deber, ya que tu apologética es eso.
Un abrazo a todos
Auditore
La humanidad es un experimento del Creador, a través del cual se auto explora y expresa. El dotó a las criaturas de sus mismos dones y les dijo «vayan y experimenten». Esas criaturas originales, llamémoslos Dioses Creadores, comenzaron a desarrollar el Universo. En determinado momento decidieron crear un lugar llamado Tierra, destinado a ser centro de intercambio de información.
Muchas civilizaciones contribuyeron con el plan: enviaron su ADN para que pudiera haber un representante de su mundo en nuestro planeta. Los dioses creadores diseñaron entonces las diferentes especies humanas y animales de la Tierra a través de la manipulación genética. Surgieron civilizaciones hoy extintas (como por ejemplo, Lemuria).
Pero el Proyecto originó luchas con otras civilizaciones por el control del lugar, por lo que comenzaron tremendas batallas estelares. Dado que la Tierra había sido designada como lugar de libre albedrío, los creadores originales -miembros de la Familia de la Luz- no pudieron evitar que otros seres, otros dioses creadores, ocuparan el planeta.
Los nuevos propietarios. Estos nuevos dioses, de naturaleza reptiliana, construyeron túneles por debajo de la superficie terrestre y empezaron a manipular la vida de sus habitantes. Dado que se alimentaban de vibraciones de conciencia -específicamente las del miedo- comenzaron a crear patrones de pensamiento negativo y caótico en los humanos -a través de hologramas-, para así alimentarse de la energía de sus temores. Esto ocurrió hace 300.000 años. La base de operaciones de estos seres estaba en la Mesopotamia asiática, donde aún existen portales dimensionales a través de los cuales el miedo y el caos son insertados en la humanidad. Estos nuevos propietarios crearon todas las religiones existentes en el planeta Tierra para mantener al humano lejos de su propia divinidad por su propio libre albedrío.
Estos dioses, entendieron el proceso de la manipulación genética y lo utilizaron para su propio beneficio. A través de la modificación del ADN humano, quitaron la conexión que los mantenía unidos a la Familia de la Luz. De alguna manera, dejaron a los humanos funcionando dentro de una banda estrecha de frecuencia de onda, desconectados de su Fuente de Información. Por otro lado, establecieron una especie de cerca eléctrica alrededor del planeta, para que ninguna información de luz -optimismo, esperanza, confianza en el poder interior, etc- pudiera entrar. De esa manera, los volvieron absolutamente controlables.
El llamado. Los diseñadores originales comenzaron a llamar a la Familia de la Luz para infiltrar el proyecto, ya que era la única manera de resolver la situación humana sin entrar en conflicto con el libre albedrío. El venir significaba encarnar, para que -uno a uno- fueran trayendo información de Luz. Y así fue como la Familia de la Luz comenzó su trabajo aquí, trabajando individuo por individuo, y luego grupo por grupo. Durante largos eones estas frecuencias de luz han sido traídas al planeta en cantidades muy pequeñas. Esa luz que se ha intensificado mucho en los últimos tiempos, está para mostrarnos que podemos crear nuestra propia realidad. Están para compartir con nosotros una frecuencia de luz que puede salvar a la especie humana.
Muchas personas ya están empezando a recordar. Muchas personas ya están creando su realidad como la desean, redescubriendo su poder, disolviendo antiguos patrones kármicos que no los dejan evolucionar, y -sobre todo- cambiando miedo por poder interior.
¿Qué hacer? El plan es vasto y quizás complejo, pero podemos empezar hoy mismo a trabajar en la luz, crecer y dejar atrás el miedo. Aquí van algunos consejos que pueden orientar tu búsqueda.
UNIFICARNOS: Debemos dejar de buscar diferencias entre nosotros -distintas posturas teóricas, religiosas o ideológicas- y afirmar nuestras semejanzas. Sólo hay una Familia de la Luz, del otro lado hay tinieblas.
MANTENER LA FRECUENCIA: mantén tu conciencia alerta y aléjate de las fuentes de negatividad (violencia, información negativa, pensamientos autodestructivos).
MEDITAR: es una forma de recibir información. Descubrirás que todos somos uno, que somos parte del Creador.
CREER EN EL PROPIO PODER: puedes modificar tu realidad, en realidad la creas todo el tiempo. Eres una chispa de divinidad, solo debes recordarlo. Y no te preocupes si al principio te cuesta, no te olvides que estuvisteis mucho tiempo controlados.
HONRAR LA VIDA: honra y respeta a los animales, las plantas y la Tierra. Están dentro del mismo proyecto terrestre. Su destrucción implica inexorablemente la vuestra.
No me quedan dudas de que Dios en un invento 100% humano, al igual que un niño al sentirse solo se inventa un amigo imaginario para compensar alguna falta de atención o sentirse protegido, también el hombre en sus épocas mas tempranas se inventó un «amigo» imaginario que le daba sensación de confort y protección en sus momentos mas difíciles, incluso en la muerte.
El Dios teísta es una expresión del humano en si, es una recopilación de sus mejores virtudes y por que no, de sus peores defectos. Es una síntesis idealizada de todo lo que se considera justo por las personas que siguen dichas enseñanzas.
Ese Dios falsamente perfecto es egocéntrico, rencoroso, manipulador, genocida, homofóbico y el mas perfecto ejemplo de un dictador totalitario. Basta con leer a lo largo de la Biblia las masacres, las muertes, los sacrificios y la denigración que derivan de su ideología inflexible.
Un Dios que es capaz enviar a la muerte a su propio hijo para ganar mas votos a su favor. A mi en lo personal no me gusta esa muestra de «amor» infinito.
Acaso creen que la inquisición fue un producto de los errores humanos? En realidad no fue nada mas que una modesta imitación de los hombres de esa época al Dios que adoraban. Las religiones del medio oriente tiene esa tendencia violenta y represiva que se extendió por toda Europa gracias al cristianismo.
El Cristo salvador también vino a las Américas donde acabó con la vida de casi todos los nativos: Basta con leer a Jose Marti cuando establece una comparación entre «vencedores» y «vencidos» entre otras cosas el hecho de que estos aborígenes eran considerados salvajes sin alma, algo que también se aplicó a los africanos a los que también consideraban sin alma por ser negros y esto dio motivo a mas de 400 años de esclavitud. Recuerdo también a Hatuey que relegó de la «salvación cristiana» atado a la hoguera porque no quería ir con el Dios que inspiraba a sus captores.
Un dicho de los filósofos de la Grecia antigua reza: «Como es afuera es adentro»
No negaré la remota posibilidad de existencia de un Dios, pero en caso de que exista algún Dios o criatura superior a la raza humana estoy 100% seguro que no es ese dictador totalitario del que habla la Biblia. Un ser lleno de defectos y virtudes tan humanas como los creados en las novelas.
Algunos de los amigos cristianos y de otras religiones monoteistas se concentran en la promesa de la vida eterna y el amor desparramante que leen en sus libros canon, olvidan o disminuyen quizás a propósito el carácter violento de Dios.
Por todo este Blog podríamos hallar un sinnúmero de racionalizaciones al modo «FIDES ET RATIO» Que lamentablemente se ha convertido una sinfonía triste de apologistas y proselitistas que lejos de iluminar con verdades languidecen en el ostracismo y la afirmación de lo presunto como totalmente cierto.
Los cristianos piden a los no creyentes que sean flexibles al entender que Dios si puede existir, en muchos casos los no creyentes luego de aceptar esto como posible continúan como no creyentes, pero un cristiano nuca va a aceptar que es posible que Dios no exista, no puede vivir en esa ambigüedad o lo niega totalmente o lo acepta sin reproches, sin plantearse dudas, sin un criterio propio y auténtico.
Pero bueno esta demostrado que no importa cuan convincente y lógico sea un argumento, la fe e imaginación siempre volarán más alto
Adelante con sus Leprechaums, Güijes, Hadas, Alebrijes, Musas, Tartaros, Infierno, Dios, Cielo, diablitos rojos, Zeus, Cronos, y todo lo englobado en ese universo mitológico
Atentamente Auditore
Buenas a todos, he regresado. Quizás no por el tiempo suficiente.
@Auditore, le recomiendo que aprenda a controlar sus emociones. Según ha expresado, es evidente su fe a priori sobre la antirreligión. Usted cree negar a Dios, pero no expresa argumentos que consoliden su creencia.
Los cristianos si tienen criterio propio, contrario a lo expresado por Ud. y es un hecho que nuestras creencias y convicciones se sostienen en verdades empíricas y comprobables. Es sabido que en dependencia de los prejuicios se sacan concluciones, y todos tenemos prejuicios, muchos sustentados y otros no. Pero, ¿Tienes pruebas de tu ateísmo? ¿Crees razonable disparar a ciegas afirmando que Dios no existe sin pruebas afirmativas y con la abrumadora cantidad que te refuta?
Al parecer, tiendes a identificar ateismo con progreso y consideras que el cristianismo es una rémora del pasado fruto de la ignorancia y la superstición. Y esto es una falacia. De hecho, los científicos más importantes de la historia eran todos creyentes(Algunos que me vienen a la memoria: Blaise Pascal, Carl von Linné o simplemente Carlos Linneo, Alessandro Volta, Michael Faraday, Mendel, Nicolás Copérnico, Isaac Newton, etc. Investigue sobre ellos).
No recuerdo que Jesús el Cristo y Redentor haya venido a américa a asesinar personas. Todo eso es un invento de usted. Y sobre el pie de tu comentario, tengo sospechas de una mente sólidamente fundamentada en ocurrencias.
Le recomiendo. http://godandlove.cubava.cu/post/pueden-ser-los-ateos-personas-con-etica/
Espero pacientemente sus respuestas.
Asi que emociones sin controlar, pura falacia ad hominen contra mi, tu sabes bien que Cristo no vino personalmente a América pero vinieron sus súbditos, me parece que, o te falta abstracción interpretativa, o quisiste hacerte el sueco
Leo y me da hasta gracia la sarta de cositas que dices, por ejemplo esto:
¿Crees razonable disparar a ciegas afirmando que Dios no existe sin pruebas afirmativas y con la abrumadora cantidad que te refuta?
Abrumadora cantidad? ¿pero de que? ¿que hablas? ¿Ya tienes pruebas medibles y comprobables de la existencia de Dios que no sean tus argumentos idealistas?
Vamos porque entre otras cosas mencionar la lista esa de las 10 razones de porque no eres ateo es muy emotiva pero totalmente inútil para probar algún punto en concreto.
¿Puedes hacer una tesis seria en una universidad y dejar esa existencia de Dios irremediablemente probada con objeto de estudio, campo, problema, problemática, métodos de investigación etc y dejar a la comunidad científica con la boca cerrada ante tu incuestionabilidad? Uff lo dudo!
Porque en ese caso admito que estoy desinformado y no sabia que ya tenías esa evidencia irrefutable de la que hablas.
También dices: …y es un hecho que nuestras creencias y convicciones se sostienen en verdades empíricas y comprobables
Baf! que comprobable de que, que sueñes con Dios o que suceda algo bueno y se lo atribuyas a Dios es solo tu experiencia subjetiva intentando acomodar una respuesta en base a tu ideal. Eso no prueba nada uff!
Me dices: …tiendes a identificar ateísmo con progreso y consideras que el cristianismo es una rémora del pasado fruto de la ignorancia y la superstición
Pero acaso no estudiaste historia? Las épocas de mas atraso, contando la edad media fue debido al pensamiento religioso imperando sobre la política, la economía, la sociedad etc… ¿No recuerdas aquella frase que decía «la iglesia fue el mayor señor feudal» ?
Dices que estos científicos fueron cristianos (Algunos que me vienen a la memoria: Blaise Pascal, Carl von Linné o simplemente Carlos Linneo, Alessandro Volta, Michael Faraday, Mendel, Nicolás Copérnico, Isaac Newton, etc. Investigue sobre ellos
¿Cuantos de ellos lo eran por convicción o por conveniencia?
Resulta que el cristianismo se arraigó tanto en la cultura occidental que no es raro que ellos se autodenominaran religiosos o cristianos, ufff hasta yo visité una iglesia y eso no significa que Dios exista…
Y mencionas al pobre Copernico con lo que le hicieron o a Newton de quien se presume una tendencia a la homosexualidad, algo negado y rechazado por tu religión… Hasta Da Vinci tuvo que hacer mil malabares para que la iglesia no le pasara la cuenta cuando lo acusó de sodomía. Así que lo mejor que podían hacer es mantener el perfil bajo y no debutar como ateistas ante la palestra.
Y para el final la cereza en el pastel …./pueden-ser-los-ateos-personas-con-etica/ nada mas de mirar el encabezado del link puedo instuir la riqueza de contenido que leeré….(minutos después)
Ya leí y sabes en efecto como dijeron mas abajo IMPROCEDENTE! No estoy de acuerdo con tu percepción de la moral…. Vivo en una sociedad que se guía por el Marxismo el cual a su vez es humanista, incluso mas que las sociedades mas arraigadas en el cristianismo. Así que mi moral es en cierto modo marxista porque un individuo no es nada sin su sociedad. Por ende si no mato o robo a otras personas, no es solo por el miedo a la cárcel si no por el entramado de valores morales que aprendí en mi hogar, con mi familia, en la escuela y en mi sociedad. Ahora si me diera por violar esos valores y romper las leyes, opino que me merezco el justo castigo de las leyes vigentes. Tu idea de la moral es extrema, al parecer solo los que creen en Dios tienen la moralidad correcta
Un usuario comentó ahí que: Los crimenes aumentan , pero el 99.99 de los criminales creen en Dios….
Otro puso: Desde leer el título ya esta es muy improcedente… No conozco ninguna guerra en la historia que no se halla llevado a cabo con nombre de algún dios por delante… y el cristianismo tiene una primacía exagerada en este apartado…
Mira lo que haces es dilatar y dilatar para defender a ultranzas tu opinión, atacas en cambio a nuestra opinión atea pero eres incapaz de reconocer todo lo que escribí arriba de lo cual parece leíste muy poco o le diste un margen de interpretación extremadamente estrecho. Ves es por eso que a veces me retiro de estos debates, no hay objetividad y con fanáticos no se discute. Yo expongo mi opinión y si te gusta bien y si no ya tu sabes.
Amas a tu Dios egocéntrico, rencoroso, manipulador, genocida, homofóbico y el mas perfecto ejemplo de un dictador totalitario. Basta con leer a lo largo de la Biblia las masacres, las muertes, los sacrificios y la denigración que derivan de su ideología inflexible. Eso se respeta mi amigo pero entiende que todos no tenemos el don de creer en las hadas o de darle veracidades a las mitologías. Chao
Buenas tardes, mantengamos la cortesía.
Le reitero, sondee sus emociones. No se victimice, no le ataqué a usted más bien refuté su argumento, su tu quoque es meramente hipócrita. Erra al identificar a Cristo con los cristianos, ¿juzgando a Jesús por los hechos de los que dicen seguirle? Muy deshonesto de su parte @Auditore, es un hecho que los cristianos se identifiquen con el Cristo, pero non sequitur en viceversa. El problema de tu actitud cuando a pruebas para creer se trate, es tu cientificismo ateo. Conocemos el mínimo de la técnica de la información y comprensión de la realidad precisamente porque exiges que Dios sea demostrado según el método científico y las ciencias naturales, pero el estudio de estas ciencias no es estudiar a Dios sino únicamente a los fenómenos físicos no metafísicos, por lo, tanto Dios no entra en su campo de estudio, para reflexionar sobre Dios está la teología, filosofía, ontología, etc. cabe resaltar que es paradójico que como ateo pese a que exiges esto no has demostrado científicamente la no existencia de Dios. ¿Evidencias irrefutables? Sencillo, demuestre que el caos sin propósito genere información compleja; teniendo en cuenta que para el ateo la opinión personal es subjetiva y no irrefutable, notamos que pides ambiguamente pruebas que descartarás por tu sesgo cognitivo.
Soñar con Dios, sería todo un placer para mí. Un deseo vehemente, pero lastimosamente, Dios no puede ser producto de mi imaginación, pues, para nada es lo que puedo imaginar de Él (Parafraseando a C.S Lewis). Es una verdad empírica que nacemos de vida preexistente, que morimos, que nos trazamos objetivos y propósitos en la vida cuando de no existir Dios no tendría sentido tales actitudes, es una verdad empírica que somos la única especie de nuestro planeta que se interesa por la moralidad y por Dios. Es una verdad empírica que razonamos y abstraemos conceptos, fuera de la “dimensión” natural, como lo correcto o incorrecto, lógico o ilógico, bueno o malo, inteligente o insensato, que de analizarse siendo fruto de un dios “azar” tales conceptos no tendrían el mínimo de sentido. Responder con “eso es bueno” o “es malo asesinar” es un ejercicio por resolver para un ateo pues para este son solo conceptos subjetivos, innecesarios, irreales: ejercicio que de ser resuelto tendremos la respuesta al caos y la crueldad de este mundo, claro si superas el límite de abstracción interpretativa de un ateo.
Las creencias religiosas no necesariamente son las que causan el daño, el cristianismo en su esencia no es malo, lo que genero todo esto lo de las cruzadas y la inquisición fueron mal interpretaciones, del mensaje, por ejemplo Jesús el profeta y salvador del cristianismo ha sido descrito como un pacifista y estoy seguro que no estaría de acuerdo con muchas de las cosas que se hicieron en su nombre. Además si a la descalificación nos fuéramos, veamos que el ateísmo ha matado a muchas personas también, cuando Vietnam del norte tomo el sur se ejecutaron a mujeres por el simple hecho de ser monjas, durante la revolución española, más de 2.000 sacerdotes fueron asesinados, también más de una docena de obispos, muchos feligreses y cientos de templos fueron arrasados, Stalin y Mao Zedong que eran ateos asesinaron a millones de personas y muchas de ellas eran clérigos y creyentes. ¿Conociendo esto tengo el derecho de decir que el ateísmo es genocida para la inteligencia y existencia humana? Yo no lo creo así, no por eso todos los ateos son unos asesinos y tampoco se les puede recriminar a los cristianos por algo que paso hace 500 años. La religión en su atributo no es mala, lo malo es que se lleve una actitud religiosa o irreligiosa al extremismo. Pero si entramos en moralidad nos percatamos que si el mundo no tiene sentido y no hay un creador que me juzgue nada tiene sentido aún menos la moral, otra cosa es que la legalidad nos asuste.
Sobre su pie de comentario, vuelves al mismo manoseado y desgastado argumento del hombre de paja lo de equiparar a Dios con cosas como las hadas, es una falacia del hombre de paja, debemos tener en cuenta que desde los albores del tiempo los seres humanos separados por el tiempo y por la distancia, civilizaciones alejadas y que se desconocían entre si creían en algún tipo de deidad genérica sin ser influenciado por cosas externas, cosa que no sucede con las hadas y demás ocurrencias de usted.
Espero que su comentario no sea una despedida, no espero una deshonesta retirada por estar derribadas sus defensas @Auditore. Estimo más de Ud.
Shalom & Wisdom from the Almighty Creator
PD: Espero que profundice en la Biblia
Saludos
Me gusta como escribe, que Dios le de entendimiento.
Desde siempre habéis oído hablar de ese poder que poséis a través de la Biblia, pero esa información nunca ha pasado al público de una manera cercana para que el mismo ser humano se crea ese poder que tiene, sino que ha sido abolido por la Iglesia, ocultado por la Iglesia para haceros más débiles y maleables.
El manuscrito del gran código de Isaías y otros textos esenios, como el de las cavernas de Qnram, en el Mar Muerto. El profeta Isaías escribió hace más de 2000 años un texto que describe todo aquello que la ciencia cuántica comenzó a comprender sólo unos pocos años atrás, o sea, la existencia de muchos futuros posibles para cada momento de vuestras vidas y que la mayoría de las veces escogéis inconscientemente.
Cada uno de estos futuros se encuentra en estado de reposo, esperando a ser despertado con vuestras decisiones hechas en el presente. El código de Isaías describe con precisión estas posibilidades. Ahora después del descubrimiento de los Manuscritos del Mar Muerto, toda la información está reapareciendo de nuevo para la humanidad. Los antiguos conocían una tecnología muy simple, acreditada universalmente con el nombre oración.
Esta oración, aplicada correctamente os daría la posibilidad de obtener cosas extraordinarias combinada con la imaginación humana que también hace su papel. Los manuscritos hallados en el Mar Muerto son de una importancia considerable para la humanidad que está dormida. En los días de hoy, muchos viven a merced de las fuerzas espirituales de las religiones de moda, de los movimientos New Age, entregando el poder de su destino a manos de cualquier otro ser, menos en las de sí mismo.
El manuscrito que se ha descubierto, explica cómo podéis escoger el futuro que deseáis experimentar a conciencia, revelando las claves sobre vuestro papel como creadores de vuestra realidad. Entre estas claves se encuentran las instrucciones de un modelo perdido de oración, que la ciencia cuántica le atribuye el poder de curar vuestro propio cuerpo, traer la paz duradera, y prevenir grandes tragedias climáticas a las cuales la humanidad se podría enfrentar.
En el tiempo de los esenios las palabras eran lo más fuerte y poderoso que había y por ese motivo, la Iglesia y poderes fácticos, taparon este manuscrito, para esclavizar y seguir dominando al mundo entero. ¿Dónde están estos manuscritos? ¿Por qué vuestros queridos líderes religiosos os lo escondéis?
Activen vuestra inteligencia y dejen el fanatismo para que dejéis de ser esclavos mentales de vuestras religiones.
Buenos Días, Hermes!! Dios se apiade de usted y de mí.
He notado cierto grado de conspiracionismo en sus letras; igual, siguiendo su sucesión lógica, tendría yo el derecho a especular que usted escondió en los cimientos de su casa la receta de el elixir y del éter, no la quiere mostrar al mundo porque es peligroso para el “Orden De La naturaleza”. Como notara que es ilógico tal acusación hipotética, es análogo con su acusación a los “líderes religiosos”.
Por lo demás, nosotros los cristianos, conocemos y sostenemos como Verdad las afirmaciones científicas descritas en la Biblia. Es un hecho que el avance científico de las personas del pasado, es todavía un misterio. Pero todo lo sabremos cuando sepamos como fuimos conocidos (1 corintios 13), amén.
Saludos.
Shalom & Wisdom from the Almighty Creator
Seraph GlowsKeeper lo único que no entendí de su comentario fue que su dios se apiade de mi. ¿Como un ser menos poderoso que Yo Hermes puede hacerme algo a mí? Ese comentario suyo lo percibo como una falta de respeto hacia Mi (tampoco es que me moleste tanto) ¿Usted realmente cree que su dios cristiano puede hacerme algo a Mi? Eso que usted menciona es una incoherencia infinita y jamás pensé que alguien me diría algo así. Le diré una realidad que usted nunca ha escuchado su dios cristiano es un infeliz. Un veredero Dios es tan poderoso crea más Dioses no seguidores, esa es una directiva universal. Le repito esta pregunta: ¿Usted realmente cree que su dios cristiano puede hacerme algo a Mí? Para que usted entienda a que me refiero mírelo así: ¿Usted cree que un bebe recién nacido puede hacerle algo a un hombre hecho y derecho? ¿De dónde usted saca ese comentario?, eso que usted ha dicho es una imposibilidad celestial.
Siga creyendo que mis palabras son conspiracionista, un término que ellos mismos crearon para defenderse, que vuestros “líderes religiosos” como usted mismo mencionó saben todo lo que yo sé. Lo más lindo de esta historia es que yo no tengo nada que ver con esto, sois vosotros los que estáis enmarañados aquí y esta segunda parte de su comentario la esperaba de antemano lo que si me descoloco fue la oración inicial jamás predije que en mi existencia oiría a alguien decirme a Mi que algo que está en el mismo nivel de lo que Yo Hermes suelto por la tasa del baño y luego tengo que descargar rápido pudiera apiadarse de Mí.
Tampoco es que me moleste tanto pero a nadie le gustaría que le dijeran así de sopetón: Buenos Días, Juan!! La Mierda se apiade de usted. A cualquiera eso le sonaría como una falta de respeto hacia su persona.
Buenos Días, Usuario @Hermes.
Menciona a Dios como si fuere mi propiedad, algo completamente falso. Comprendo tu ira contra Dios, y es tu menuda humildad la que te provoca un colosal embate de neurastenia. Usted repite continuamente sus ad hominem contra Dios, pero es necesario que sepas que es inútil tu enojo, usted no puede disminuir la gloria de Dios al rehusarse a adorarle más de lo que un lunático no puede apagar el sol garabateando la palabra “oscuridad” en las paredes de su celda. Pero tu dureza de cerviz es evidente, ¿Qué provecho tiene el hombre en provocar a su Creador?
Saludos.
Shalom & Wisdom from the Almighty Creator
En el principio, lo que Es era todo lo que había, y no había nada más.
Pero Todo Lo Que Es no podía conocerse a sí mismo, pues Todo Lo Que Es era todo lo que había, y no había nada más. Así, Todo Lo Que Es… no era, ya que, en ausencia de cualquier otra cosa, Todo Lo Que Es no es.
Este es el gran <> al que han aludido los místicos desde el principio de los tiempos.
Ahora bien, Todo Lo Que Es sabía que era todo lo que había; pero eso no era suficiente, puesto que sólo podía conocer su total magnificencia conceptualmente, no experiencialmente. Sin embargo es la experiencia de sí mismo lo que anhelaba, puesto que quería saber que le apetecía ser tan magnífico. Aún así, eso era imposible, ya que el propio término magnífico es un termino relativo. Todo Lo Que Es no podía saber que le apetecía ser magnífico a menos que lo que no es lo descubriera. En ausencia de lo que no es, lo que Es no es.
Lo único que Todo Lo Que Es sabía es que no había nada más. Así no podía, ni lograría, nunca conocerse a Sí mismo desde un punto de referencia exterior a Sí mismo: dicho punto de referencia no existía. Sólo existía un punto de referencia, y era el único lugar interior. El <>. El <>.
Aún así, el Todo de Todo decidió conocerse experimentalmente.
Esta energía – pura, invisible, inaudible, inobservada y, por lo tanto, desconocida – por – cualquier – otra energía – decidió experimentarse a Sí misma como la total magnificencia que era. Para ello, se dio cuenta de que habría de utilizar un punto de referencia interior.
Se hizo el razonamiento, totalmente correcto, de que cualquier parte de Sí mismo había de ser necesariamente menos que el total, y, por tanto, si simplemente se dividía a sí mismo en partes, cada parte, al ser menos que el total, podía mirar al resto de Sí mismo y ver su magnificencia.
Así, Todo Lo Que Es se dividió a Sí mismo, convirtiéndose, en un momento glorioso, en lo que es esto y lo que es aquello. Por primera vez, existían esto y aquello, completamente separados lo uno de lo otro. Y aun así, existían simultáneamente; tal como sucedía con todo lo que no era ninguno de los dos.
Así de repente existían tres elementos: lo que está aquí; lo que está allí, y lo que no está ni aquí ni allí, pero que debe existir para que aquí y allí existan.
Esa nada que sostiene al todo es lo que algunas personas llaman Dios. Pero eso tampoco resulta acertado, puesto que sugiere que existe algo que Dios no es; a saber, todo lo que no es <>. Pero Yo soy Todas las Cosas – visibles e invisibles -, de modo que esta descripción de Mí como el Gran Invisible, la Nada, el No – Espacio, una definición de Dios esencialmente mística, al modo oriental, no resulta más acertada que la descripción esencialmente práctica, al modo occidental, de Dios como todo lo visible. Quienes creen que Dios es Todo lo Que Es y Todo lo Que No Es son quienes lo entienden correctamente.
<> explotó también en un infinito número de unidades más pequeñas que el conjunto. A estas unidades de energía las llamaríais espíritus.
En algunas de vuestras mitologías religiosas se afirma que <> tiene muchos hijos espirituales. Este paralelismo con la experiencia humana de la vida que se multiplica parece ser el único modo de que las masas puedan captar en realidad la idea de la súbita aparición – la súbita existencia – de innumerables espíritus, comprendiendo la totalidad de Mí, son, en un sentido cósmico, Mí descendencia.
Mi divino propósito al dividirme era crear suficientes partes de Mí como para poder conocerme a Mí mismo experimentalmente. Sólo hay una manera en que el Creador puede conocerse experiencialmente en cuanto Creador, y es creando. Así, di a cada uno de los innumerables partes de mí (a todos mis hijos espirituales) el mismo poder de crear que Yo poseo en su totalidad.
A eso es a lo que se refiere vuestra religión cuando afirma que fuisteis creados <>. Esto no significa, como han dicho algunos, que nuestros cuerpos físicos sean iguales (aunque Dios puede adoptar cualquier forma física que quiera para un determinado propósito). Significa que nuestra esencia es la misma. Estamos hechos de la misma sustancia. ¡SOMOS la <>! Con las mismas propiedades y capacidades, incluyendo la capacidad de crear realidad física de un soplo.
Si analizamos las cosas lejos del fanatismo acostumbrado, nos damos cuenta que es imposible para un ser celestial, exigirnos algo, cuando sabemos que es casi imposible lo cumplamos, es decir, que nos alienta para que seamos perfectos, pero si no cumplimos nos castiga con fuego eterno. He aqui el problema, si el todo lo puede, porque no nos hiso perfectos. Porque darnos el placer de los sentidos, para despues tratar de mutilarnos, para que darnos conciencia e inteligencia, si lo unico que queria es que fuesemos como los perros fieles que siguen a sus amos. Empero, la libertad es una ilusion.
Dejenme preguntarle algo a los entendidos, antes de los 10 mandamientos existia humanidad, porque ellos no sabian que si no cumplian con esto que fue escrito años o siglos despues irian al infierno, o pára ellos hubo un trato especial….
En fin, el Dios de la biblia, esta lleno de contradiciones que solo no ven los fanaticos, que nada tiene que ver con la fe, ese mismo dios que es esclavista, machista, pretencioso, injusto, dictador, arogante, rencoroso, etc, desengañense, ese no es Dios, ese es un Dios atado a las conveniencias de una epoca, de un tiempo, una figura para imponer temor, mas que amor, para subyagar, para imponer limites, un ser que seguimos arrastrando como cierto en el siglo 21.
Voy mas lejos aun, supongamos que Dios se ha comunicado en este siglo a traves de otros seres iluminados, maestros, o ha venido como otra rencarnacion, etc. Tendria que repetir lo que dice la biblia en su forma de comunicarse, aun cuando esta se equivocara, acaso no fue el propio jesucristo que rompio con muchas de las tradiciones que eran intocables o sagradas para su epoca, ahora les pregunto, como sabran ustedes si jesucristo esta de nuevo entre nosotros, rompiendo de nuevo viejos canones, la respuesta es que no lo sabran, sino que lo llamaran mentiroso, diran que es quiado por el diablo, y lo crucificaran.
Sigan aceptando como cierto, sigan aceptando como fe lo que no tiene sentido……y lo que otros dicen que es palabra de dios. amen.
Buenas tardes @Kalfuo, sospecho que no estás analizando las cosas lejos del fanatismo acostumbrado: Formulas sentencias sobre Dios y su Palabra, pero al dictamen desconoces gran parte de ella y de Él. Dios solo nos exige fe y amor, y demostró que es posible para el ser humano cuando envió a su hijo por nosotros. Jesús no pecó y obedeció y se humilló hasta morir en la cruz por nuestros pecados, para que podamos entrar en el reino de Dios porque un pecador no heredará el reino… Dios nos ve en Cristo cuando creemos en Él. Un buen modelo es en la parábola del hijo pródigo: cuando el hijo solventa en separarse y cuando decide volver, el padre lo recibe con un beso. ¿Dios nos creó imperfectos? Falso, Dios nos creó completos y enteramente correctos… ahora que seamos seducidos por el pecado es otro asunto.
Noto que no comprendes nada sobre el infierno (o Heena). Te explico, Dios no te “lanza” al infierno, sino que usted es el que decide acompañar a satanás en el lago de fuego y solventa en ejercer su libre capacidad para actuar en desacuerdo con tu Creador. Tienes una oportunidad y es solamente Jesús, quien pagó el precio del pecado. ¿El placer de los sentidos? No, eso no tiene sentido (sin ánimos de chiste), Dios nos creó para su Gloria. Y se puede ser feliz sin tener que mentirle, blasfemar o negar a Dios… Decir que no se puede ser libre bajo la mano de Dios es un invento de satanás para engañarte… Debieras considerar lo costoso del sacrificio de Jesús en la Cruz antes de ceder tan barato al pecado…
Más allá de los 10 mandamientos está el plan ”Alfa” que es la fe en Dios y la comunión con Él, si lees en la Biblia el Libro de Génesis en el capítulo 5 del versículo 21 al 24 encontrarás un ejemplo claro con Enoc… La Ley de Moisés es para identificar el pecado, es para revelarnos que somos realmente.
Respecto a las contradicciones creo que esas solo son perceptibles por los acalorados incrédulos que quieren justificar sus pecados y luego intentar neciamente negar a Dios… pues si Dios realmente no fuere importante un sus vida, no perdieran tanto tiempo en tratar de desacreditarle. Eso sí es contradictorio, querer negar al que por su Gracia nos permitió existir…
El último fragmento de tu comentario no lo respondo porque más que suposición es un argumento de paja.
Shalom & Wisdom from the Almighty Creator
Usted creyó que estoy enojado pero no lo estoy. Solo estoy probando que su dios inventado de la religión no tiene poder de hacerme nada por eso lo insulto una vez más, no tengo ninguna ira contra el ser que vosotros llamáis Dios pues soy una Parte del mismo ni tampoco con el invento de la religión pues no puede afectarme en nada. Yo soy el que Yo soy y hago lo que quiera, tengo lo que quiera, soy ilimitado, desconozco mi fin ¿Qué provecho tengo en provocar a quién soy? Su pregunta es incoherente y no diviso forma de responderla. Usted cree que yo soy un hombre, un ser humano pero usted está lejos de saber quién soy y más lejos aún de saber que soy. Pero no es mi misión aclararle nada. Investigue más que este universo es más espacioso de lo que usted advierte.
Es usted el que no sabe nada de Dios, ni tampoco Edo y mucho menos ese que apareció Jose Carlos y sus palabras lo demuestran. Dios no exige nada pues Dios no necesita nada. Lo que Dios desea es un hecho terminado aquí y ahora por tanto no necesita exigirle nada a ninguna parte de la existencia. Dios no envio a su hijo por vosotros, eso lo inventaron vosotros y mucho de lo relacionado con Jesús es otro invento. El pecado es un invento de vosotros pues nada puede pecar contra la Creación y todo lo relacionado con el pecado son inventos de igual forma. Vosotros nunca entrarán al reino de Dios en su estado de consciencia actual y cuando mueras lo entenderás, regresarás a aquí de nuevo como humano a tener otra vida limitada una y otra vez hasta que logres liberarte de tus propias limitaciones. Que sigas viniendo es lo que quieren los que crearon todos esos inventos. El infierno lo inventaron vosotros tal lugar no existe en ninguna parte del Universo ¿y a quien se lo ocurriría construir tal lugar solamente para un puñado de seres que viven en un diminuto planeta dentro de la infinita existencia? La loca de Satanas o el imbécil del Diablo son otros infelices que tampoco pueden hacerme nada ¿ya usted ve como los insulto también? ¿usted cree que estos pueden hacerme algo?
Seraph GlowsKeeper su comentario completo es un argumento de paja venido de un humano mentalmente controlado por lo que dice un libro igual que todo lo dicho por Jose Carlos, vosotros me recordáis a los campesinos de la edad media obsesionados con que el planeta es plano porque lo dijo un libro.
Saludos Hermes, equivocado estás en muchas cosas con respecto a mis posturas, que de cierto modo vendrían siendo las católicas. Cuando inicié estos comentarios fue para aclarle al administrador de este blog que el título y la asociación de su contenido era puramente intencionada, que la Biblia se llena de un fenómeno humano conocido como la inculturación, pero poco a poco el deseo del diálogo o de rebatir hizo de esto un mar y llegamos a replantearnos en ese chapotear muchísimas cosas, entre ellas la misma existencia de Dios, tema tan gustado por los que visitan esta página.
Mis intenciones, por ahora, son tan solo con los protestantes y a eso se destina mi blog, cuando no tenga más que aclarar con respecto a ellos me he de enfrascar en las corrientes ateas y agnósticas, pero por ahora solo me basta una evangelización con protestantes y las pinceladas que sobre otros temas he dado solo han sido medio que obligadas.
Pudiera debatir de lo que le plazca, pero por ahora este tipo de conversaciones no son las que busco.
Estás equivocado cuando dices que el catolicismo es la religión de un libro, como también estás equivocado cuando piensas que los del medioevo pensaban que el mundo era plano. Todo ignorancia.
DTB
Estimado José Carlos me agradó su comentario y francamente me gustaría mucho entenderlos a vosotros y el porqué consideráis verídicas vuestras posturas religiosas.
http://apologetica.cubava.cu/ me pareció que ese es su blog y he decido observar sus creencias. ¿Qué ganancia tiene usted con aclararles a los protestantes lo errados o correctos que están? ¿Obtiene usted algún beneficio con eso? Desconozco que es una evangelización con protestantes. Por su exposición puedo discernir que una vez logre su cometido de demostrarles a los protestantes lo errados que están vendrá a evangelizar a los demás sean quienes sean. Me gustaría poder comprender que gana usted haciendo ese gasto de energía en evangelizar a los protestantes. ¿Está de alguna manera usted en una especie de cruzada donde considera que está salvando al mundo?
Como diga usted @Hermes, si se siente creyendo lo que crea, adelante… pero no creo en usted, pues ignora muçhas cosas para creerse un dios… saludos
Lo que vos crea es irrelevante en el plan del Universo del cual vos no forma parte. Algo me dice que todos vosotros me vais a conocer cuando mi entrenamiento esté completo ya que el Universo no conoce la casualidad y por algo me puso aquí y vais a tener que analizar si soy un mesías más poderoso que Cristo o si soy un enviado de satanás y la verdadera respuesta es que no soy ninguna de las dos cosas. Sepa que ya yo vi mi futuro y sé a dónde voy a llegar en este mundo limitado de 3ra densidad y hoy en día ya muchos me consideran un Dios y si soy un Dios, es cierto. A diferencia de lo que vos menciona yo no fui creado pues soy un fragmento original del Creador que descendió de 6ta densidad a 3ra densidad con una misión programada que ya está en marcha. Junto conmigo vinieron millones y están distribuidos por todo el mundo y nada nos puede detener no es que yo sea especial pero a vosotros les encantáis endiosar y poner en un pedestal a todo el que aparece. Algunos de mis más fieles seguidores han resultado ser exreligiosos que descubrieron lo falsa que es vuestra religión. Cuando vosotros rezáis a Dios y recibís respuesta es vuestra propia Alma la que responde y vosotros creéis que fue Dios lo cual es cierto pues cada Alma es una individualización del Creador. La misión principal de vuestra religión es quitarles el poder y ponerlo fuera de vosotros de esa forma los mantenéis aquí sedados en este planeta regresando una y otra vez para volver a vivir las mismas vidas limitadas una y otra vez lo mismo sucede con los ateos ellos también siguen viniendo una y otra vez todos vosotros estáis juntos en este dilema. Vosotros sois alimento de otros seres si vosotros os liberáis ellos se quedan sin su dieta, la consciencia se alimenta de consciencia, cada emoción y pensamiento es energía que sale disparada hacia la existencia y hay quienes estáis esperando esas emociones para alimentarse de ellas. Para ellos una guerra es un festín así que imaginad que tipo de dieta es la de estos seres que desean tenerlos aquí por tiempo indefinido. Creer en mí es tirar a la basura años y años de una supuesta comprensión que vosotros creéis tener, esa comprensión que vosotros defendéis tanto es la programación establecida que le han impuesto. Me gustaría saber qué es lo que vos cree saber que yo desconozco como para considerarme un Dios me va a resultar muy risible conocer su hipótesis de conocimiento. Por acá había otro llamado XX MEN que se creía saber mucho sobre el tiempo, el espacio, la luz, la naturaleza de la realidad, la memoria y le demostré que no sabe nada, le mencioné ejemplo de científicos que ya han descubierto todo lo que yo sé sobre esas cosas y sin embargo en vuestras escuelas siguen enseñando un paradigma falso del mundo. En otro escrito les explique cómo controlan a la ciencia y como muchas invenciones sobre la verdadera forma de funcionar del mundo son suprimidas porque pueden revolucionarlo todo llevando la vida en este planeta a un nivel tan alto que significaría el fin de las guerras, la pobreza, y las enfermedades (se acabó el festín) y al mismo tiempo suben a la palestra de la fama otros que están enseñando lo que no sirve de nada. Si alguien que se haya leído todos mis comentarios en este blog todavía cree que aquí no está pasando nada y que este mundo es así realmente y que yo me estoy inventando todo esto pues vos está realmente bajo control. Léanse los escritos de Mano Oculta, de Dios y armonícenlos con los de Hermes y verán todo más fácil.
@Hermes, todabía espero que reveles la Fórmula secreta del Elixir que tienes escondida.
Sobre las teorías conspiracionistas de ustedes, no coordinan con la realidad. Usted por ejemplo, no comparte la misma «mente» que el resto del mundo y es por eso que tiene que utilizar la escritura «humana», de otra forma podrías comunicarte por la misma «mente universal» y como no es así, estás refutado. Otro dato, la teoría de las «vibraciones» no es más que un estracto de un libro que estudié hace años, lamentablemente para usted era de fantasía literaria. Sobre su «dios-universal» debiera de revisar sus conceptos, la racional no viene de lo impersonal, tu dios es impersonal por lo tanto no es racional. Saludos.
¿¿¿¿¿¿¿La Fórmula secreta del Elixir que tengo escondida?????? No recuerdo haber dicho nada de formulas químicas, ni alquímicas y no sé qué cosa es un elixir de esos de dónde vos invento que yo dije algo así. Si vos cree que las teorías de conspiración no coordinan con la realidad es que no ha investigado bien este mundo. Es un placer para mí que todo lo que yo diga no coordine con esta realidad eso solo demuestra lo veras que soy. No comparto la mente de una parte del mundo pos tengo muchos seguidores en este mundo parece que esos si me entienden. Era muy sabido para mí que traer luz a un mundo oscuro es un desafío. Que la mayoría crea en algo no significa veracidad.
La Mente Universal como vos decís habla de muchas maneras, habla a través de otros usando el habla de ellos, a través de sincronicidades, a través de mensajes directos que llegan a tu mente, a través de sueños (este es el sistema más complejo de entenderla pos habla usando ingeniería arquetípica). Si varias veces he recibido información en forma de escritura como vos decís, en estado de ensueño, medio despierto medio dormido, veo unas escrituras en mi mente que se van forman como si fuera una pantalla de ordenador dándome una instrucción o enseñándome algún concepto que me pueda ayudar en mi vida personal y a veces son bastante largas. Me da gracia que vos pudo adivinar que tengo esa habilidad si nunca lo había dicho. La teoría de las vibraciones está mencionada o explicada en cientos de miles de libros de todos los idiomas humanos, como mismo la palabra rosa también está escrita en cientos de miles de libros tanto de fantasía como de botánica.
No sé nada de dioses impersonales o personales. Seraph GlowsKeeper sus argumentos se están volviendo confusos para mi responderle, ahora mismo me sobra tiempo y por eso le respondo la confusión que me plantea. Si vos entendió algo de las notas que he puesto en esta página se habrá dado cuenta de que no tengo dioses y que yo soy el mismo Dios del que hablo, no me considero como un ente separado como mismo el tentáculo de un pulpo sigue formando parte del pulpo. Tengo deseos individuales (me gusta tener muchas mujeres al mismo tiempo todas parejas mías encima de la misma cama todas juntas) que se vuelven deseos del Todo, el Todo tiene deseos que se vuelven parte mi y por eso hago esto que hago en esta página. El TODO desea rescatar al resto de si mismo del olvido y Yo hago su deseo Mío por varias vías como mismo Él hace mi deseo suyo. Somos el Mismo Ser. El tentáculo del pulpo tiene movilidad propia por su propia cuenta pero sigue siendo parte del cuerpo del pulpo.
Para mí todo esto es un juego, me da igual quien quiera ser ateo y me da igual quien quiera ser religioso y me da igual lo que crean de lo que expreso, mi objetivo es expresarlo y añadir la versión faltante de esta historia, vosotros haréis lo que queráis con lo dicho e investigar más por vuestra cuenta. Soy indiferente con vuestras elecciones, recuerden bien eso. Solo me interesa que mis deseos propios se realicen esa es mi prioridad y misión número 1 que todo lo que yo desee se convierta en un hecho realizado, sea lo que sea, sea lo que sea y eso es un absoluto, Yo Soy Dios Mismo, el Todopoderoso y no puede ser de otra forma pos en este mundo de mi Creación se cumple mi Voluntad, ya se está cumpliendo. Todo lo que existe, todo lo que existirá y todo lo que ha existido está siendo manifestado por la consciencia en este Instante-Ahora. En el Infinito Cuerpo del Creador todo lo que podías imaginar está sucediendo como un evento terminado lo que todavía no lo estáis experimentando. Los físicos cuánticos lo llamáis el infinito mar de posibilidades. El alma tiene la capacidad de invocar cualquier potencial imaginado y experimentarlo. Pedid y se os dará. ¿A acaso no he dicho que vosotros sois Dioses? Ya te he dado algo más grandioso que ese elixir secreto. El recuerdo de ti mismo.
Me alegro y celebro los que ya he podido rescatar de esta confusión que hay en este planeta y que además me lo han agradecido grandemente lo cual es mi misión número 2 pero no me afecta directamente los que se queden rezagados, ese es su problema y que cada alma siga su camino Ley Universal. No soy un Cristo que vino a dar la vida por vosotros. Cuando la expresión individual alcanza alturas gloriosas es posible que otros te llamen Dios, o el Hijo de Dios, o el Buda, el Iluminado, el Maestro, el Sagrado, o incluso el Salvador. Y si serás un salvador que vino a salvar a todos del olvido, de no recordar su unidad, ni quiénes son. Si hablan en lenguaje de hombres y ángeles pero no sienten amor el sonido que emitirán no será más que el repiqueteo de un tambor. Y si cuentan con poderes proféticos y comprenden todos los misterios. Y todo el conocimiento, y si tienen una fe tan grande que mueva montañas pero no tienen amor, no estarán expresando la versión más grandiosa de la visión más fantástica que jamás hayan tenido acerca de Quiénes Son.
Así fue cuando se mofaron de él diciendo: Si eres el Hijo de Dios baja de esa cruz y el hombre no hizo nada. Sin embargo tres días después en silencio cuando no había testigos hizo algo mucho más sorprendente y el mundo ha hablado sobre ello desde entonces. En este milagro se encuentra su salvación pero se les mostró la verdad de quiénes Son y así pueden salvarse de la mentira sobre vosotros mismos que les han dicho y que han aceptado como verdad.
Dios los invita siempre a su pensamiento más elevado sobre vosotros mismos. En estos momentos en su planeta hay muchos que han manifestado muchos de estos pensamientos elevados. Han hecho aparecer y desaparecer objetivos físicos. Han parecido y desaparecido ellas mismas y regresado al cuerpo y vivido eternamente. Todo eso ha sido posible debido a su fe, debido a su conocimiento inmutable de cómo son las cosas y como se quiso que fueran. Recuerden la verdad de que ya todo está creado. Existe una versión vuestra, un Yo tuyo en una realidad paralela logrando todo eso y más todavía. ¿Me queréis dejar a mí solo y a cinco más en el grupo de los poderosos? Por mi está bien; por vosotros es problema vuestro.
Buenas tardes para usted tambien, le confieso una parte de mi se divierte con todo esto, y la razon es que siempre me han fascinado la religion, en su sentido mas amplio, desde pequeño, y en mi estudio y busqueda del conocimiento de la verdad, desde mi experiencia, que es bastante corta, solo tengo 28 años, he decubierto sobre la humanidad, que todo el mundo cree tener la razon y sobre Dios, que es mas de lo que podemos imaginar, concebir o pensar. En mi block http://filosofeligion.cubava.cu/ hablo de todo, y me ha dado espacio para reflexionar, Dios no nos creo para ser glorificado, comprenda que eso es rebajarlo, degradarlo, en millones de universos, espacios, realidades, multiversos, somos una pizca minuscula de una realidad, y nuestra importancia reviste en que somos parte de el, no porque yo lo diga o lo halla leido, sino porque el lo creo todo, en tanto nosotros somos en cierta forma el.
Nuestro gran problema es el lenguaje, que trasmite tan poco de lo que queremos decir, de lo que pretendemos comunicar, de lo que sentimo que depende de formas y medios, etc.
Si Dios es como usted dice, entonces esta perdiendo con el Diablo, la humanidad, sigue cada vez menos sus supuestas palabras(Dios), sencillamente porque carece de sentido comun.
Cierta vez le pregunte a un cristiano que si todos descendiamos de Adan y Eva,
y me dijo que -si-
luego le pregunte que -si eran blancos-,
y respondio- si-,
– y los negros-, le dije, -de donde salimos entonces-
-de una maldicion a ciertas personas- finalizo
Segun esto he de concluir que los negros son personas malditas por Dios, no puedo sino reir porque cuando estudiaba en la universidad y conversaba con un compañero religioso del aula, que era del continente Africano, Guinea Ecuatorial, especificamente, le hise la misma pregunta y me contesto que Adan y Eva eran negros……saque usted sus propias concluciones.
Todos los seres humanos tenemos la capacidad de crear un Dios que cumpla con nuestras expectativas, yo lo puedo crear y podria tener miles de seguidores, millones, en todo el mundo pero eso no significa que mi verdad es absoluta y todos los demas se equivocan.
Para ti son absurdos mis argumentos como para mi los tuyos, por mas que cites, la bilia o algun texto consideres sagrado, para mi y millones en el mundo no significan nada, entre catolicos y cristianos tal ves, la diferencia recide en su forma o manera de intrerpretar los pasajes, pero para quienes la biblia es solo un libro muy viejo, cosas como ………el Libro de Génesis en el capítulo 5 del versículo 21 al 24………. no significa nada, no quiero ser irrespetuoso, solo trato de ilustrar como lo veo yo. Lo mismo pasa con Jesus, no niego que halla existido, pero eso no es justificacion de nada, de hecho, desconfio de los que supuestamente ha llegado como palabra de jesus hasta nuestros dias, rebatir algo dicendo que jesus dijo ……, se puede utilizar en ambos sentidos.
Sin pretender demeritar su figura personajes como el han existido muchos en la historia de la humanidad, que han hecho cosas aparentemente fantasticas como Apolonio de Tania o el Conde de Cagliostro, Buda, entre muchisimos mas, el propio Bahá’u’lláhél plantea que el era el Prometido predicho por el Báb y, según las creencias bahaíes, también por los textos sagrados de otras religiones
Bahá’u’lláh escribió el equivalente a más de cien volúmenes de textos que los bahá’ís consideran inspirados por Dios, tanto en árabe como en persa. Recientemente Neale Donald Walsch planteo que era Dios quien escribia sus obras …… La diferencia entre todos los maestros que han existido es que el de ustedes, para ustedes, es el unico verdadero, el hijo de Dios, cuando ninguno puede aseverar que los demas tampoco lo sean.
Su posicion es tan valida como la mia y como la de millones que no practican su religion, que son la mayoria.
Mi primer cuestionamiento sobre mi religion, que no es la mima suya, fue, si es correcta mi religion, porque todo el mundo no la practica, la respuesta vino de unos catolicoss, porque tu religion adora al diablo, y eso me desconcerto, me pregunte porque mi familia adoraria al diablo, me senti mal por un tiempo….un dia fui el Domingo a una iglesia por invitacion de unos jovenes catolicos…… y cuando me fui de alli…….me senti mas seguro de mi religion, una sola noche basto para regresar, hoy conosco las limitaciones de la misma, sus imperfeciones, le doy miradas criticas, pero la amo, asi como usted la suya.
¿Es la verdadera? estoy seguro que no, pero tambien estoy seguro de que el diablo no existe….
jajajaja qué gracioso su último párrafo. Puede decirme cuál es esa religión, me imagino que sea afroantillana o ¿me equivoco?
¿Puede decirme qué fue lo que vio en la Iglesia Católica que le hizo apreciar su religión?
Para su conocimento, mi religion, o la que practica mi familia, por decirlo de alguna forma, es afroantillana, como bien usted pudo deducir. Tampoco era dificil de suponer. Le hago otra historia. Cierta amiga protestante (muy joven) una vez mientras conversabamos me insinuo que mi futura profesion (Abogado)(En ese momento estaba en 2 año de la universidad) no estaba acorde con los principios de la iglesia, porque…….., por supuesto el diablo salio a relucir.
Entonces, mi conclusion es, soy negro producto de una maldicion, soy el abogado del diablo, y por demas lo adoro con mi religion.
Para lo segunda pregunta le respondo, no fue lo que vi, sino lo que senti, no se asuste no senti nada del otro mundo, solo senti lo mismo que cuando estoy adorando a mis idolos. A partir de esto pude concluir.
a) Mi alma no tien salvacion, es mas, desde que naci estoy condenado, negro,
abogado (por demas es la profesion que me gusta)…..
b) Dios es uno, y todos los caminos a él son validos, no solo el catolicismo o el cristianismo……
Por otro lado me surgio una curiosidad, mientras los catolicos y cristianos me dicen que deje mi religion porque….usted sabe, en mi religion no me prohiben ir a la iglesia, sea la que sea, de hecho, muchas veces esos llamados demonios te animan a ir, a compartir las misas…etc, curioso verdad, el diablo anima a ir a la iglesia…..y la iglesia me dice que no vaya al diablo.
Mientras muchos tienen miedo siguiera pensar en la palabra Diablo, tanto asi que cuando uno comenta en algunos block de cubava y pone esta palabra, la eliminan del comentario, en mi religion mencionan la palabra Dios muchas veces, y se busca agua bendita de la iglesia para algunas ceremonias. Las explicaciones de esto yo estoy seguro que muchos la tienen o la podran inventar, tal es el caso cuando se menciona el padre nuestro o el ave maria, en nuestras ceremonias, ya me la dieron……..resumen, el diablo quiere parecerse a Dios. Podria pasarme un dia entero hablando de cosas que pienso y siento, para mi, es el hombre el problema, que no entiende, que interpreta como quiere. Buda no puede ser hijo del diablo, ni Ghandi, ni tantos hombres y mujeres buenos, justos y nobles, hombres sagrados de todas las religiones del planeta, maestros de la humanidad, que no eran ni Cristianos ni Catolicos…..quien se atreve a decirme que Mahatma Gandhi esta en el infierno o algo parecido…porque no adoro a Dios de la forma adecuada o correcta…..da que pensar, salvo para los ciegos.
Edo me informó que Hermes es el jefe de los ladrones y mentirosos enviado por satanas para confundirlo como si alguien pudiera darme órdenes a Mi, uno de los falsos profetas que vendrán JEJEJE. El control mental que hay sobre este grupo particular está muy bien estructurado tienen una respuesta para todo.
Hay una confusión muy grande en su cabeza, pero como está Usted a un nivel superior al de muchos de los que le escribo no bastaría con explicarle como es que se engranan estas cosas porque lo que yo diga Usted lo calificaría de católico y acto seguido lo pondría en el mismo lugar en donde pone lo que en “su” religión le dicen. De ahí que el primer punto sería el demostrar por qué el Catolicismo sí y el resto no, pero eso no lo haré aquí, que no es el sitio, pregunte si quiere en mi blog.
No es para nada curioso que en su fe se invite a ir a misas, se digan Padrenuestros o Avemarías no lo es porque su religión es un movimiento sincrético que vive y se alimenta de todo lo que le parece espiritual y así toma como tronco la originalidad que trajo de África y lo que le gustó de Europa jajajaja, me parece que lo que esgrime como posible bondad de su fe no es nada más que lo que mejor demuestra su falta de coherencia.
Tampoco vemos al diablo en todo, existe el Mal como misterio de voluntad y nada que ver con él, es más simplemente este fue otra de las víctimas de aquel.
Tampoco creemos que todo el mundo va al infierno, y bueno aquí paro porque me voy a emocionar y tiempo es de lo que carezco.
@Kalfuo, las respuestas a sus comentarios(los que repitió en mi blog) está en http://godandlove.cubava.cu/apologetica/como-puedes-creer-en-dios-si-permite-que-las-personas-se-decidan-por-el-infierno/#comment-145
José Carlos Pando .
Para mi esta claro como el dia, la confucion en mi, o lo que usted interpreta como confucion, no lo es. Todas las religiones afrocubanas estan mezcladas y con el tiempo llegan ha tener cada una un poquito de la otra, y si, el sincretismo esta presente por lo que supongo usted sabe, y por otras cosas de las que no abundare, pero solo lo mencione para ilustrar que en mi religion, segun muchos, que adora al diablo, utiliza lo que dicen ser palabras de Dios, lo que hice fue referencia a una aparente contradiccion, la cual para mi no hay.
Todos los que comentan en este Block estan defendiendo algo, hasta los ateos. Note usted, que siempre hablo de “mi religion” no menciono cual es, lo hago intencional, como no me fijo si los que comentan son catolicos o cristianos, u otra cosa, porque para mi, esto no es personal, ni quiero que lo sea. Pero cuando alquien me dice que adoro a un ser, segun cuentan, es pura maldad, no puedo sino responder. Quisera ser un santo pero no lo soy, por lo que si me pinchan reacciono.
Yo se, que lo que usted escribe no lo hace con mala intencion, pero afirmar que mi religion tiene falta de coherencia, es desconoserla por completo, es mas, es degradarla y aun con sus imperfecciones la amo, como se tambien usted ama a la suya.
Yo no me cierro a lo nuevo, me gusta explorar, conocer, para despues poder discernir …..y como ya apunte, la razon de escribir aqui, es porque todos defendemos algo, tenemos razones, criterios, pruebas, pero lo que para uno es, para otro no, solamente señalar, cultura, ideologia,experiencias, etc, tanto asi, que mi bisabuelo ya practicaba lo que yo llamo mi religion…y no se si desde antes.
Las contradicciones que yo pudiera señalar para su religion, mas que mias, son de el mundo……
Disculpa Kalfuo por demorarme en responderle, pero le digo que mi tiempo es corto y además creo que esta página no sería la apropiada, pues ya nos estamos alejando demasiado del tema al que este artículo se refería. La lista de comentarios es también muy grande y eso le resta velocidad a mi ordenador.
Amigo, el diálogo de este tipo es de los más difíciles, pues las bases en las que nos sentamos no son las mismas y como tal cada cual puede hacerse unos conceptos distintos. Si Usted ve en mi religión (en las cosas que yo creo) elementos de Dios como el Padrenuestro etc. eso demerita tu fe, pues reconces como verdad algo que es hasta contradictorio con lo tuyo. Ambos sabemos por qué ocurre eso y las razones, todas, son hermanas de la incoherencia, esto es indiscutible.
La confusión que veo en Usted no es la de seguir a una religión afronantillana, eso puede estar ahí, pero sería impropio calificarlo de confusión, pues el tema de la Fe estaría jugando un papel muy importante aquí y ridículo sería yo si así lo hiciera. Le digo confuso por sus conocimientos ambiguos sobre el Catolicismo, por publicar cosas “sin objetivos”, por creer que su religión no es una mezcla incoherente.
Este tema de qué es y qué no es del diablo, me importa un bledo, pero le daré mi opinión. Existen “cristianos” que constantemente ven en todo lo negativo el poder o por lo menos la tentativa de Satanás, tal postura es, para mí, demasiado pesimista y a la larga falsa. Como ya le comenté el Mal no exite como sustancia, es simplemente la opción que se opone al bien, algo así como la oscuridad o el frío quienes en términos físicos no exiten y solo se personifican por la asusencia de quienes se le oponen, no sé si me entiende, pero no ahondaré en esto porque no sé si le importa. En fin, creo que Dios exite y que Él es tal como lo pinta mi religión por lo tanto todas las demás son falsas, aun así el Concilio Vaticano II dejó bien claro que creemos que exiten “semillas de verdad en muchas religiones”, por lo que todo no es negativo ni malo. No somos nosotros los que azorados vamos por los caminos viendo a un lado y diciendo Diablo y al otro diciendo Dios, esto es una poesía falsa que ha inundado las mentes de los que quitándose responsabilidad, preteden presumirse como meras marionetas.
Ha, otra cosa que demuestra su confusión, esa posición mercantilista y demagoga que han logrado introducir en su radio de acción los protestantes, o sea, el diferenciar a los católicos de “los cristianos”, qué es esto.
No entiendo bien esa sangre que estás soltando sin razón ninguna, pues yo no fui el que te pinchó, ¿o sí? Yo no digo que adoras a alguien que es toda maldad, yo simplemente digo que adoras algo que no exite, que es falso y que como no lo puedo probar juzgo el contenido por el embase y ahí digo que su religión es incoherente.
Amar es algo sentimental y uno ama por roce, hay peronas que aman maltratar: los zádicos y otros que aman que los maltraten: los mazoquistas. De todo hay en esta vida y detenerse a clasificar los matices de ese amor no sería provechoso.
Qué tiene que ver esto de tu abuelo, el norte de África era católico mucho antes que trajeran a alguien de tu ascendencia a esta Isla y si vamos a aceptar las cosas por tradiciones ni seguir hablando…
DLB
Gracias por contestar. Le repito que no es contradictorio, aunque entiendo que para usted si. No voy a seguir contestando porque como ya he planteado mas de una vez, el dialogo se vuelve muy dificil, usted interpreta mis palabras como entiende y a conveniencias las refuta, y a veces, las lleva en un sentido opuesto de mi intencion.
Entiendo muy bien cada una de sus palabras
Por ultimo, yo se tanto de su religion, como usted sabe de la mia, tal ves, yo sepa un poco mas, por demas, para que lo sepa, mi abuelo vino de Haiti.
Saludos, lo único que me interesa comentarle es que no hago las cosas por la simple conveniencia, pues así como lo pone, me pinta, a mi modo de ver, de deshonesto. Puede ser que hayan detalles que para mí resalten más y a ello dirijo el diálogo, puede que la escasez del lenguaje verbal nos limite la comunicación, etc., pero por malicia no hago nada.
Dudo mucho que Usted sepa la esencia del Catolicismo y su modus operandi, por mi parte de religiones afroantillana sé bastante poco, solo unos vestigios que para nada me agradan.
CHAO, cuando quiera preguntar algo concreto o conversar de algo ya sabe donde hallarme.
Todas las religiones y mitos tienen mucho en común , esto es porque están contadas por seres humanos.
Vamos, que hasta los cuentos infantiles tienen versiones.
Es posible que el infierno sea para los antiguos un subsuelo lleno de magmas al que poblaron de los espirítus salidos de su imaginación.