Es interesante como está sobresaturada la propaganda cristiana de personas que supuestamente fueron curadas por Dios o que milagrosamente les alargó la vida. Algunas con un cáncer que desapareció, otras con una enfermedad mortal que los médicos le dieron solo unos meses de vida pero gracias a Dios llevan años viviendo. Los cristianos atribuyen estos sucesos a la providencia, no a errores médicos. Sin embargo, si esto fuera cierto, ¿Por qué también le ocurre lo mismo a personas que ateas o de otras religiones no cristianas? Un ejemplo famoso de este tema es stephen hawking.
Stephen hawking que murió recientemente, conocido por sus teoremas respecto a las singularidades espaciotemporales en el marco de la relatividad general, y la predicción teórica de que los agujeros negros emitirían radiación. Pero además de eso, es el mejor ejemplo que los médicos se equivocan, pues no son profetas, solo hacen deducciones a partir de las pruebas que tienen. A stephen hawking le diagnosticaron a los 21 años esclerosis lateral amiotrófica (ELA) y le dieron dos años de vida. No obstante, vivió hasta los 76 años, asombrando a todos los médicos. Por suerte, no era cristiano, pues hubiesen dicho que dios le alargó su vida.
Por tanto, la vida de Stephen hawking demuestra que sería más sensato razonar que estas supuestas curas milagrosas de enfermedades y estas personas que viven más años de lo esperado no están sujetas a ninguna intervención de la providencia; sino que su organismo es más resistente que el de la mayoría y que los médicos se equivocaron al dar su diagnostico, no son infalibles. En muchas enfermedades más benignas ocurre lo mismo, los individuos más débiles sufren la enfermedad más severa, pero otros a penas sienten los síntomas.
No nos dejemos engañar por la propaganda cristiana, esas experiencias pueden ser muy convincentes, pues las personas que las cuentan pueden ser sinceras. Pero piense un momento, deténgase y razone conmigo, si el cristiano se la pasa orando todo el día y por todo, ¿no es obvio que en algún momento le ocurrirá algo bueno como a todas las personas que no oran? El que no ora, el ateo, dirá que es la buena suerte o la mala suerte, pero el que ora por todo, dirá que es Dios o el diablo.
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No estoy del lado de los religiosos y lo he expuesto reiteradas veces pero Stephen Hawking es un impostor, un robot creado por la Élite y un show mediático creado por la misma Élite para confundir a las masas con el fenómeno OVNI y el verdadero funcionamiento del Universo.
Dar una conferencia de cómo le Élite manipula a la ciencia junto con la religión es un gasto de energía que no pretendo hacer pero si puedo realizar un pequeño esbozo.
El inventor y físico Adam Trombly construyó un dinamo y generador de corriente eléctrica que la generaba directamente del aire. La administración de Bush boicoteo el lanzamiento de este invento y el gobierno requisó el dispositivo durante una redada. El inventor John Bedini logró hacer un dispositivo muy similar y cuando trató de comercializarlo lo atacaron en su laboratorio y le obligaron a que dejara de producirlo. El canadiense John Hutchison no solo creó baterías libres de energía sino que también logró contrarrestar la gravedad usando la teorías de Tesla y conseguir que los objetivos volaran pero la policía y agentes del gobierno entraron en su laboratorio y el recogieron su equipo. Al científico Eugene Mallow, ingeniero del MIC y de Harvard sencillamente lo eliminaron, murió en una golpiza.
Estos dispositivos generan energía sin combustión basado en la energía toroidal que es el mismo flujo de energía que podéis encontrar en átomo y en el sistema solar. ¿Por qué la Élite restringe la investigación de este tipo de tecnología de manera tan brutal?
Todas vuestras culturas ancestrales han codificado el toroide desde milenios grabado con un objeto candente en la estructura atómica de la piedra en el templo de Osiris, Egipto, en la Ciudad Prohibida de China donde están los perros de piedra de la entrada conocidos como los guadianés del conocimiento, bajo sus patas está la misma figura geométrica de 64 unidades de energía, en el calendario maya, en las tablas sumerias, en el árbol de la vida de la cabalística hebrea crea esa misma estructura con el vector en equilibrio en cada uno de los niveles. En los 64 hexagramas chinos del I Ching. En el templo dorado de Sikhs en la India. Lo cual demuestra que estas culturas antiguas tenían un conocimiento de la geometría del Universo. Vuestra gran cuestión es como pudieron saberlo.
Las historias de los egipcios, mayas e incas hablan de que los Dioses del Sol llegaron a la Tierra y les enseñaron todos esos conocimientos. Estos textos de culturas ancestrales explican que estos Dioses del Sol llegaron barcos voladores o según la tradición védica en maquinas voladoras. En vuestra actualidad tenéis los círculos de las cosechas donde lo tallos aparecen doblados pero vivos, 5000 de estos modelos contabilizados han aparecido en más de 30 países diferentes. Los controlados medios de comunicación han hecho creer a mucha gente que estos dibujos son una especie de broma que han gastado los gamberros por la noche. Si os fijáis en las versiones falsas hechas por el hombre son muy rudimentarias en comparación con las verdaderas. Como estos gamberros juguetones hacen figuras de tal complejidad sin dejar huellas y en medio de la lluvia va contra toda lógica. Cuando lleváis mucho de estos dibujos a tres dimensiones revelan al toroide junto con el vector en equilibrio. El mismo diseño codificado en muchas culturas antiguas.
Tanto el mundo científico como el mundo religioso ambos obedecen a los mismos amos donde ellos estipulan que es lo que se enseña y que es lo que se queda detrás del telón. Ellos temen que el público general sepa del fenómeno OVNI por la tecnología que conlleva. El descubrimiento de la energía libre que implicaría el fin de los monopolios energéticos, el fin de la pobreza a nivel mundial y el final del maltrato al planeta Tierra.
Que lástima esa teoría suya, !Dios también ayuda a los ateos!.
Que Dios lo bendiga abundantemente.
JoseCuba absténgase de hablar sobre un contenido del cual desconoce. Usted no entiende ni que es Dios ni cómo funciona Dios realmente, me atrevería a decir que ningún religioso de los que habéis hablado en este sitio desde que estoy presente entiende mínimamente que es Dios y como funciona. Vuestros argumentos sin sentido sobre Dios es lo que provoca que los que vosotros llamáis ateos no crean en su existencia.
¿Entonces usted dice que aquellas personas que Jesucristo ha curado de enfermedades como el cáncer, sida, leucemia, entre otras muchas, son pura casualidad?
Muchas personas se han curado así mismas todas esas enfermedades y han curado a otras también. La habilidad de manipular la materia. Todo es energía. Llevándolo más profundamente la materia es luz atrapada. Llevándolo más profundo la luz es pensamiento densificado.
Cuando se mueve energía, se crea un efecto. Si se mueve la energía suficiente, se crea materia. La materia es energía condensada, comprimida. Si se manipula la suficiente energía de una determinada manera, se obtiene materia. Todos los Maestros entienden esta ley. Esta es la alquimia del universo. Este es el secreto de la vida. Jesús lo hizo regularmente. Él sabía cómo manipular la energía y la materia, cómo reorganizarla, cómo redistribuirla, cómo controlarla totalmente. Muchos Maestros lo han sabido. Muchos lo saben ahora mismo.
Resulta muy difícil invertir los efectos del pensamiento negativo una vez que estos han adquirido forma física. No es imposible, pero sí muy difícil. Se requiere un acto de fe excepcional. Se requiere una extraordinaria confianza en la fuerza positiva del universo, llámese Dios, Diosa, Motor Inmóvil, Fuerza Primera, Causa Primera, o lo que sea. Los sanadores poseen precisamente esta fe. Es una fe que penetra en el Conocimiento Absoluto. Saben que estás preparado para ser completo y perfecto en este mismo momento. Ese conocimiento es también un pensamiento, y muy poderoso. Tiene el poder de mover montañas, por no hablar de las moléculas de tu cuerpo. Así es como los sanadores pueden curar, incluso a distancia.
El pensamiento no conoce distancias. Viaja alrededor del mundo y atraviesa el universo en menos tiempo del que tardas en pronunciar la palabra. Mándalo de palabra, y quede sano mi criado. Y así fue, en ese mismísimo momento, incluso antes de que acabara la frase. Tal era la fe del centurión. Pero todos vosotros sois leprosos mentales. Vuestra mente está corroída por pensamientos negativos. Algunos de ellos os los han metido. Muchos de ellos realmente los inventáis – los conjuráis – vosotros mismos, y luego les dais abrigo y cobijo durante horas, días, semanas, meses, e incluso años y os sorprendéis porque caéis enfermos.
Cada ves que intentan encasillar a Dios cometen un error, y digo Dios para no utilizar otro termino….el hecho de que todos pensemos o tengamos una idea diferente sobre este gran poder, Dios, nos denota su voluntad hacia nosotros, que es suprema, pero nosotros nos aferramos a nuestra supuesta insignificancia, a nuestra pequeñes con respecto a todo. No se dan cuenta que limitan a Dios, limitan su voluntad, su entendimiento del todo, lo parcializan, lo humanisan.
Lo deterioran como un dictador o cual rey, y con ello deja de ser el creador, el padre de todos para convertirse en el de pocos, incluso muchas madres humanas ante atrocidades cometidas por sus hijos no les dan la espalda, pero el Dios que pregona el cristianismo es capaz de eso y mucho mas.
Cuando escribo no trato de defender ninguna causa, solo me interesa conocer, aprender, y no hay una sola evidencia solida de que esa fuerza llamada Dios, Diosa, etc,…sea como dice la biblia…
Cuando me atrevo a hablar de Dios no lo hago desde ninguna religion, sino desde mi experiencia personal en su busqueda, en la que hay meditacion, analisis y estudio(algunas religiones, metafisica, etc)…tal ves llego a mis concluciones y no soy capas de ver mas alla porque soy hijo del diablo, o estoy influenciado por el,….pero sinceramente no lo creo……
Imagine que Dios es un cine 3D pero ese cine tiene millones y millones de pantallas transmitiendo información audio, video y tacto. Dios es todas las pantallas juntas más el contenido. Vos sos una de esas pantallas. Todo lo que vos capta y experimenta es recibido por Dios. Así Dios se está observando así mismo y comprendiéndose a sí mismo a través de todas sus pantallas. Tú pantalla particular se las arreglará para mostrarte lo mismo que vos cree sobre la realidad y hasta sobre Dios más algunos programas contratados por defecto. Todas las pantallas son el mismo ser único pero ellas se ven y experimentan entre como algo separado. En realidad eres Dios mismo observándose a sí mismo. Es necesario que durante un tiempo las pantallas crean que son solo pantallas y de esa forma Dios experimenta ser No-Dios hasta que se decide como terminado ese show y esa pantalla comienza a recordar que es el cine completo. A medida que recuerda se comienza a reconectar conscientemente con el gran cine. Cuando esa reconexión es completada esa pantalla particular rompe las antiguas limitaciones que la sostenían y comienza un nuevo show el cual le explicaré otro día. Pos el cine 3D Dios no es más que un cine que forma parta de un conglomerado de cines que son Dios Más Grande mirando todo lo que sucedía en todas las pantallas de todos los cines. Luego ese conglomerado de cines Dios Más Grande descubre que es solo uno más dentro de un súper conglomerado de cines que contiene muchos conglomerados de cine que sería Dios Más Más Grande y luego bueno ya se entiende que sucede hay otro Más Más Más Grande y luego otro Más Grande y siguen que contienen a los Más Más Más Grandes que contenía a los otros Grandes viéndolo todo junto hasta la simple pantalla. Todo es el Mismo Ser.
Y disculpe quien contra la la materia según ud
eso no es lo q dice la biblia. claramente dice q el q no esta con cristo contra el esta y es hijo del diablo. como dios ayudara a un hijo del diablo?
Vio lo que dije alright en mi ultimo comentario, jajaja,…………..el q no esta con cristo contra el esta y es hijo del diablo.
Anonimo, especifique con cual Dios, el del cristianismo, el del islamismo, el sijismo, el judaismo o el Zoroastrismo, etc, etc, etc…….
Ves lo que digo estas personas no saben que es Dios realmente poniéndolo en guerra con otro ser, desconocimiento total sobre la naturaleza misma.
Anonimo, yo le pregunto a usted, cual es la esencia del ser humano?
Autor
Estimao Kaluo, lo siento, ese anonimo fui yo conectado en la wifi. Como no estaba logueado al blog no salio mi nombre, asi q esa pregunta sobra, creo q sabe lo q pienso sobre el ser humano, no es mas que un animal superior.
un abrazo…
jajaja. Muy bueno, por demas, es razonable, si, porque hay quienes piensa que todo lo que les sucede es por Dios y lo malo por el diablo, salvo claro esta que sea una prueba de Dios, aunque otros dicen que Dios no necesita probarnos, etc…jajaja, si sigues sacando estos articulos a la gente les va ha dar un infarto…seguro piensan que tienes pacto con el señor oscuro……jajaja
jaja, no tengo ningun pacto con nadie. simplemte le expongo a todos mis pensamientos y mis creencias. cada cual es libre d aceptarlas o rechazarlas.
Refiriéndome al título del artículo: Los milagros que no tienen una explicación científica solo están en la Biblia (y algunos la tienen). Yo en lo personal nunca he visto a nadie hacer ninguno… Ojalá un día tenga esa suerte pero como soy un poco suspicaz dudo que me convenza tan fácilmente.
Y estoy de acuerdo con lo que se afirma en el artículo… A corta o a la larga a la gente mala también le ocurren cosas buenas, como a los buenos cosas malas… Es solo azar.
Muchos Yoguis, Maestros Tibetanos, Maestros Taoistas, Metafisicos Avanzados y mucha gente normal también hacen cosas que vosotros llamaís milagros, investigue y encontrará.
Autor
Hermes, si crees en todo lo que dices, no entiendo por que no crees en los milagros biblicos. Muchos Yoguis, Maestros Tibetanos, Maestros Taoistas, Metafisicos Avanzados y mucha gente normal (dudo que sean gente normal, la gente normal no hace milagros) afirman lo mismo que la biblia y tienen las mismas pruebas, testimonios sesgados, malas interpretaciones de sucesos naturales, etc.
un abrazo…
No sé nada de milagros bíblicos pos nunca he leído ese libro, nunca he dicho que no crea en ellos. Hay personas normales como amas de casa que tienen su don de videncia medio desarrollado, algunas personas normales tienen poderes sanadores y a veces los usan, casos así. Los Yoguis y demás que menciono dedican su vida a entrenar habilidades que vosotros llamáis milagros (algunos no lo hacen). Es cierto que ese mundo atrae muchos charlatanes lo cual provoca testimonios falsos. Recuerde señor alright que el campo de todos los humanos ya es poderoso de por así. Provocar un milagro delante de un grupo de personas incrédulas es más complejo pos su campo de consciencia afecta el milagro, hay quienes ven el milagro y no se lo creen, sus mentes borran el suceso. Si vos entiendes lo que digo se dará cuenta de que todo es un milagro.
Autor
Hola gurevich, como estas??? muy de acuerdo contigo.
«A corta o a la larga a la gente mala también le ocurren cosas buenas, como a los buenos cosas malas»
un abrazo
Saludos a todos, el razonamiento de esta publicación es lógico y estoy de acuerdo con el pero no creo que a algunos de los ultra-defensores religiosos de acá les sirva de mucho…
Lo expuesto sobre la vida de Hawking es una muestra fiel de que el azar no discrimina entre creyentes o no creyentes, fieles o infieles pero no olvido aquella frase del doctor House que decía,
«Si pudieras razonar con los religiosos, dejarían de existir los religiosos»
Por ejemplo aun recuerdo que Edo expuso su criterio en una ocasión de que la epilepsia se curaba dejando de tomar leche…di mil explicaciones con bases científicas de porque esto era incorrecto, de porque los médicos en vez de prohibir la leche a un epiléptico le mandan Fenobarbital etc
… En resumen, Edo aun sigue seguro de que mientras no se tome leche es posible curar la epilepsia….No se si entiendes mi punto
Alrigth me gustan mucho tus publicaciones, pero ya casi no posteo en muchas de ellas pues los ultradefensores religiosos arremeten como pitirres y esto ha derivado en largas verborreas donde queda demostrado que no vale de nada exponer ante mentes cerrada a la razón y al pensamiento lógico.
FIDES ET RATIO?
Ojala y usuarios como Gurevich, Jaberwooki y usted amplíen mas el contenido de las publicaciones de acá, quizás de ese modo se pluralice esto con sus comentarios y sea mas interesante leer…porque a decir verdad las respuestas de ciertos usuarios que inundan esto de comentarios falaces y sesgados, quizás pensando que CANTIDAD=CALIDAD ha ido aburriendo un poco….
Jajaja, pero qué se pretende con esto !derribar el Cielo! sería tonto.
Por supuesto que a la gente mala le suceden cosas buenas y viceversa, la vida es así; como dice mi sacerdote: no pienses que porque eres cristiano tu vida irá mejor, la Biblia dice todo lo contrario cuando nos manda como ovjeas en medio de lobos, pero además lo bueno y lo malo le pasarán a cualquiera y la única diferencia es que con Jesús se pasan mejores los distintos avatares, pero no que no estemos sometidos a estos.
Esta «dialéctica» de lo Bueno y lo Malo refuerzan mi fe y no la debilitan, pues es en el sentido religoso de la vida en donde mejor le encuentro fundamento.
Elucubres y relatas del «Azar» como si este fuese tu dios. A la verdad que Ud. se expresa sobre los «religiosos» mostrando un odio ofuscado en sesgos cognitivos decadentes, ¿No se percata o avista que portas el mismo mal que tanto criticas?
La lógica sobre Dios es esta, sus detractores tienen tantas dificultades intentando su negación que muchos creen en Dios gracias a los mismos detractores. (frase mía)
Ahora me dedico a la publicación, principalmente al último párrafo: Todas las cosas al cristiano le vienen a bien, pues el cristiano entiende que tiene un propósito… naturalmente en las situaciones se ora a Dios y se le pide por fuerza, sabiduría, gracia, entre otras. No obstante; cuando el ateo culpa al «destino (su dios azar, mala suerte, etc)» el cristiano dice: Gracias Dios por enseñarme algo nuevo y por hacerme más fuerte y en las situaciones insoportables por el hombre cuando el cristiano sale victorioso gran parte de los «ateos» se tienden para secarse de sus lágrimas sobre varios metros sobre el suelo y con un cordel resistente a sus peso anudado a su cuello.
También noto como en estos momentos su justificación a la vida de Stephen es «porque fue un mal diagnóstico» ¿Qué es esto? simple, un blanco móvil.
Les digo algo , el ser humano no es perfecto y se puede equivocar ,pero esto no quiere decir que los milagros y sanidades que acontecen en las congregaciones cristianas donde se encuentra la presencia de Dios ha sido por casualidad.Porque es imposible que por pura casualidad muchas personas hayan sido sanadas de forma milagrosa.
El ser humano no es perfecto y se puede equivocar… no obstante, la bilbia dice que fue hecho a ¨Imagen y Semejanza de Dios¨…. mmmm…
Es cierto que la biblia dice que dios nos creó a su imagen y semejanza, pero también dice que el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron (Romanos 5:12), en otras palabras, Dios hizo una creación perfecta y se mantuvo así hasta que Adán y Eva pecaron, cuando el pecado entro en el hombre , este paso de ser perfecto a ser imperfecto y de esta manera paso de generación en generación hasta el día de hoy, el pecado ha sido el causante de todas las tragedias que ocurren e nuestras vidas (la muerte, enfermedades, guerras etc.), todo esto son consecuencias del pecado.
PERO HAY UNA GRAN NOTICIA, dice el Señor en 1ra. de Juan 3:5
Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él.
y también nos dice en Juan 10:9-10
Yo soy la puerta; el que por mí entrare, será salvo; y entrará, y saldrá, y hallará pastos.El ladrón no viene sino para hurtar y matar y destruir; yo he venido para que tengan vida, y para que la tengan en abundancia.
Cristo vino a este mundo para darnos vida y vida en abundancia, vino para darnos libertad del pecado y de las cosas que nos rodean que están en contra de que tu accedas a la salvación que Cristo da, solo tienes que creer en él, reconocer tus pecados , arrepentirte de corazón y el los perdonara y los borrara. Amiga Jesús te ama y quiere que tú seas participe de su salvación, dice la biblia que El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. (Juan 3:18), él te está dando la oportunidad hoy de entrar en tu vida y transformarla para bien , dice la biblia en Apocalipsis 3:20 (He aquí, yo estoy a la puerta y llamo; si alguno oye mi voz y abre la puerta, entraré a él, y cenaré con él, y él conmigo). Déjalo que el haga la obra en ti y veras el resultado, no te arrepentirás.
Dios te bendiga…
Espero que leas este mensaje…
Le cito: «Dios hizo una creación perfecta y se mantuvo así hasta que Adán y Eva pecaron, cuando el pecado entro en el hombre, este paso de ser perfecto a ser imperfecto»
Esto que Ud. afirma es objeto de enconados debates. Si algo es perfecto, «absolutamente perfecto», entonces no existe la posibilidad de que pueda ser imperfecto… y si llega a ser imperfecto, entonces no era perfecto desde su creación.
Le cito: «el pecado ha sido el causante de todas las tragedias que ocurren e nuestras vidas (la muerte, enfermedades, guerras etc.), todo esto son consecuencias del pecado.»
Bueno, todos estos males tienen bastantes explicaciones ajenas al pecado y a dios, y son válidas. Que Ud. diga que son causadas por el pecado de basa absolutamente en argumentos empíricos (incluida la biblia).
Saludos
El plan es explicado en la Biblia, debiera leerla para tener un mínimo de conocimiento…
Dios sabía que desobedecerían, sin embargo, no todos lo harían. Por ejemplo, conoces esto y aun así, no amas a Dios. Posees un análisis errado. No es necesario que hayas visto a alguien morir para saber que la muerte es mala, en ejemplo: cuando somos niños tememos a la muerte, sin necesariamente haber visto morir a alguien…
Dios respeta el libre albedrío, un ejemplo de eso es que espiritualmente por tu decisión estás muerto. El pecado es la separación del hombre con Dios. Si Dios es el dador de vida, tu separación con ÉL tiene como consecuencia la muerte. Tú no tienes vida por ti mismo.
Continúo después.
Me llama la atencion como las personas que creen en la biblia creen que quien la critica es porque no se la ha leido o es un ignorante.
Hice mi primera comunion, asistí a clases de catesismo, leí la biblia hasta el cansancio (aunque no me aprendi de memoria ningun vesiculo…. simplemente no lo consideré necesario)… no necesito ¨leeerla para tener un minimo conocimiento¨, ya lo tengo. Tengo tres biblias en casa (una ilustrada) y sinceramente me parece una lectura mas interesante los dos tomos completos que tengo de mitología griega.
La otra cosa es que piensan que quien critica la biblia no ama a dios…. bueno, si dios es amor, es justica, es hacer lo que el corazon dice que es moralmente correcto, entonces lo amo con todo mi corazon. pero el dios d ela biblia no es ninguna de esas cosas. El libro en sí me parece el mayor ultraje que se ha hecho en nombre de dios por los hombres.
Es verdad que no todos los humanos desobedecen (supongamos eso), pero Adam y Eva SI lo hicieron, y eso no cambia el hecho de que Dios lo sabia y aun así les castigó.
Coincido con el comentario de Saleem. Creo que este debate ha caído en un círculo vicioso.
Le cito: “…debiera leerla para tener un mínimo de conocimiento…”
¿De qué? ¿De la biblia? Creo que conozco algo… no mucho… He leído más de una traducción incluida RV60 y DHH (que me gusta mucho) de la que tengo una edición de estudio que me parece muy completa. También aunque no completa he echado un vistazo a la TNM y otras traducciones que considero de menor relevancia. Si esto no me ha dado aunque sea un mínimo de conocimiento entonces sí que estoy frito.
Ser ateo o agnóstico no significa necesariamente desconocer la biblia. De hecho muchos cristianos convencido han terminado en el ateísmo o agnosticismo después de años y años de estudio de la misma.
Le cito: “Dios sabía que desobedecerían, sin embargo, no todos lo harían.”
¿Quiere decir que Dios los creó con el ese propósito? No me parece coherente. Además, todos lo hicieron, ya que en ese momento solo existían ellos dos, nadie más si nos referimos al género humano. Y por ellos Dios condenó a todos. Doctrina del cristianismo por regla general alega que nacemos culpables del pecado de Adán y Eva. Por tanto una persona sin haber pecado en su vida (teóricamente) es pecadora por ser dependiente de Adán y Eva.
Le cito: “Posees un análisis errado.”
Pero solo si nos basamos en la biblia puede Ud. afirma esto. Yo no baso mi análisis en la biblia, sinó en la ciencia, la sociedad, la historia…
Cuando somos niños y no sabemos que es la muete no le tememos. De lo contrario no habría que cuidar a los niños en la calle o evitar jueguen con fuego. No pueden discernir entre bueno y malo. No razonan.
Le cito: “…tu separación con ÉL tiene como consecuencia la muerte. Tú no tienes vida por ti mismo.”
No, no la tengo por mí mismo. La tengo por mis padres. Y tú que alegas no estar separado de Dios también morirás como yo… físicamente… lo espiritual es solo una suposición empírica suya sin basamento alguno.
Saludos
No sé la causa del error en la publicación de mi comentario… (mi comentario anterior respondía a http://contradiccionesbiblicas.cubava.cu/tabla-de-los-genocidios-y-matanzas-biblicos/#comment-1662) Responderé allá, (un poco más abajo)
Si Adam y Eva eran perfectos,¿Por qué pecaron? ¿Un ser perfecto y hecho a imagen y semejanza de dios no debería ser intentable?
Buenos días!
Supongo que con el término «Intentable» se refiere a «imposible de tentar», algo que es muy distinto del término perfecto. Perfecto, solo significa «completo»… es de hecho la posibilidad de escoger entre una opción y su alternativa una de las cualidades que permitían la existencia de una moralidad «perfecta» o completa.
un comentario de paso.
saludos.
Paz!
Otro argumento que demuestra lo «insostenible» de su afirmación es que Jesús el Cristo, fue tentado como ningún otro hombre… solo que Él no pecó.
Es diferente. Es diferente ser tentado a dejarse llevar por esa tentacion. Jesucristo fue tentado, pero el no cedió, al contrario de Eva (y en lo personal, veo el proceder de esta mas lógico.). Cuando me refiero a alguien intentable no me refiero a alguien que no pueda ser tentado, sino alguien que no cae en tentaciones.
Agradezco vuestra brevedad en comentar.
En parte, ejerciendo un poco de filosofía:
1 – Eva ejerció su libre voluntad. Optando por la alternativa.
2 – La dependencia de lo que definimos como «`perfección», es lo que no coordinamos.
3 – El hombre perdió la perfección porque le es imposible no pecar… ha perdido parte de la libre voluntad. El pecado corroe sus huesos. El hombre sin santidad está incompleto ergo imperfecto.
4 – La evidencia de lo anterior es la necesidad de un redentor, evidentemente por la imposibilidad del Hombre en ser santo por sí mismo.
5 – Dios mismo se sacrificó por su creación, siendo además el ejemplo de todo hombre. Perfecto en todo.Perfecto en sí mismo, sin necesidad de nadie más.
6 – … luego continúo -de ser necesario- no me queda tiempo, hora de trabajar. Por el momento espero ser claro.
PD: Utilizo el término «hombre» como genérico. Evito malinterpretaciones.
Permitame objetar a su último comentario Hecho de Fe (Seraph):
1. Optar por una alternativa no es privativo de seres perfectos…
2. Si no le molesta defina mejor «perfección».
3. Si al hombre le es imposible no pecar desde que fu concebido, entonces no fue concebido como un ser perfecto. Fue una creación imperfecta.
4. Te doy el veneno y luego el antídoto.
5. Yo mismo me sacrifico a mi mismo. ¿¿??
Saludos
Buenos días, perdone lo escueto de mis respuestas. Pero el tiempo apremia. Considero que esta es la mejor forma de responder y entendernos.
1 – Si no eres capaz de optar por la alternativa, tu moral es incompleta. Por consiguiente, imperfecta. Señalo, por cierto, que el ser capaz no figura el hacerlo. No es la cualidad primigenia, pero tener esta cualidad cuenta… no es la esencia, pero es parte de esta.
2 – Perfección, según la Biblia solamente es el término “completo”, explicado en un ente: “Adán era perfecto porque reunía todas las cualidades para completamente ser una imagen de Dios”. ¿Está claro?
3 – Torció lo escrito, expresé claramente que al hombre le es imposible no pecar desde la caída de Adán; no antes.
4 – Dios no es el culpable de nuestra condición de pecador.
5 – Tú no puedes, porque no eres Dios. No eres soberano ni omnipotente. Además, tu sacrificio no valdría de mucho… eres pecador. Esto es triste, pero ni siquiera eres el dueño de tu vida. Si mueres, no tienes el poder para resucitar por ti mismo.
Paz
Hechos de fe…
¿Eva optó por la alternativa? ¿O no optó? Primero dice que si optó por la alternativa, luego dice usted que si no es capaz de optar por esta, su moral es incompleta. Osea, que si no se es capaz de pecar, somos moralmente incompletos. Asumiré que incompleto e imperfectos son sinonimos para usted ¿Entonces, ser incapaces de pecar nos hace imperfectos? ¿No está usted contradiciendose? Le ruego me aclare.
Dios si es culpable de nuestra condicion de ¨pecadores¨. Dios es omnipotente… lo sabe todo y lo puede todo. Supo desde el momento que creó a Adan y Eva que estos pecarian… porque aun con el libre albeldrío, Dios puede saberlo… ¿No es acaso, Dios? Si lo sabia, y aun así les regañó, les castigó… sin tan siquiera enseñar al hombre lo que es bueno y malo por sí mismo, sino que lo puso lejos de su alcance, para que pecase al intentar entenderlo…. entonces es culpable, tan culpable como el padre que aun sabiendo que su hijo irá por mal camino, no hace nada para evitarlo.
Ummmh… ¿No me explico bien? ¿Por qué no comprenden lo que les digo?
Eva optó por la alternativa, porque era capaz de optar por ella. Sin embargo que sea capaz no significa que lo haría. Somos imperfectos si no tenemos la capacidad de escoger entre una opción y su alternativa (a menos que seamos creados para otra cosa, la perfección depende mucho del objetivo o propósito por el que fuimos creados)… independientemente, una cosa es ser capaz de pecar y otra es haber pecado. Tenemos la capacidad de mentir, pero esto no nos vuelve mentirosos, a menos que hayamos mentido. Lo que sí puedo asegurarte es que gran parte de lo que definimos como perfecto es en sí mismo, como término, un misterio. Ya le digo somos incompletos porque somos incapaces de no pecar.
Según usted: Dios sería el culpable del pecado del hombre. Pero no puedes juzgar sin conocer el carácter de Dios. Dios creó seres pensantes, capaces de tener una relación íntima con ÉL. Adán sabía que la consecuencia de desobedecer, era la muerte… ¿Por qué la muerte? Porque Dios es el dador de vida. Aun así quisieron ignorar esto. Dios sabía que pecarían, como también sabía que habrían muchos que desearían una comunión con ÉL. Desde antes de crearnos tenía un plan, entregarse Él mismo por nuestros pecados; como “oveja expiatoria”… Cuan infinito amor. Tenemos la disposición de ser regenerados, si deseamos depositar nuestra fe en Él. Aceptándolo como único Señor y Salvador de nuestras vidas. Pero aún aquí tienes que decidir. Te recomiendo que no culpes más a Dios por tus pecados. Si lo que quieres es que Dios obligue al hombre a obedecerle sin previo aviso, entonces ni tú mismo entiendes lo que deseas que sobrevenga, no eres capaz de definir lo que es amor y no sabes lo que quieres. Dios avisa todo el tiempo al hombre sobre la consecuencia de sus actos, el hombre ignora a propósito lo que Dios le dice, pero Dios después de esto respeta tu condición, respeta tu decisión. Busca de Jesús, que es la vida, la verdad y el camino al Padre.
Yo no culpo a Dios de nuestros pecados, pues para eso debería creer en la Biblia, y no lo hago. Adam sabía la consecuencia de desobedecer, aunque no sabia si la muerte era algo bueno o malo… basicamente, debía obedecer a ciegas. Un dios que te castiga tan fuertemente por optar por la alternativa un a vez, no e sjusto, y menos aun amoroso.
Cuan infinito amor…. miles de niños mueren en el mundo, día tras día…. niños que no pueden hacer anada para evitarlo, niños que no tienen culpa de que miles y miles de años atras Eva comiera una fruta. No tienen decision, ¿Acaso Dios respeta su libre albeldrío? Tienen alternativa mas que morir? Y aun así ¨Mueren¨. Ciertamente, noto el ¨amor¨.
Y usted dijo que tenia un plan.
Este fue, en pocas palabras el plan: ¨Voy a crearlos y prohibirles algo aunque se que me desobedeceran (Pues lo se todo, incluso la decision que tomaran) pero en vez de conversar con ellos aprovechando que ya conocen la diferencia entre el bien y el mal, los expulsaré de aquí y luego me sacrificaré a mi mismo para perdonarles por haberme desobedecido (aunque sabia que lo harían). Luego seguirá todo igual. La mujer seguirá sientiendo dolor en el parto, e igual moriran (Vaya ¨perdon¨ ese). Ah… y digo sacrificar, pero soy yo… no me pasará nada.¨
Buenos días!!
Cuando era Ateo militante también me era fácil culpar al Creador por los crímenes de sus creaturas, eso me costó caro… para mi ateísmo claro. Me recuerda la semejanza de mi conversión con la de Lewis… Y en esto concordaba con él, que mi argumento contra Dios era que el universo parecía tan cruel e injusto ¿Pero de donde tengo yo la idea de justo e injusto? Un hombre no llama a una línea torcida a menos que sepa lo que es una línea recta. Si Dios no existe, entonces una moralidad objetiva no tiene sentido. En un mundo sin Dios todo sería relativo y como diría muchos defensores del ateísmo como Richard Dawkins, nada es bueno, ni malo o como también diría el apologista cristiano y ex-ateo, Ravi Zacharias:
“Cuando dices que hay mucha maldad en este mundo asumes que hay un bien. Cuando asumes que hay un bien, asumes que hay una ley moral universal para basar la diferencia entre el bien y el mal. Pero si asumes una ley moral universal entonces estas postulando un Legislador universal y dador de la ley moral. Yo lo llamo Dios. Pero para el ateo no existe el Legislador y si no hay Legislador, no hay ley moral, no hay bien, ni mal. Entonces, su punto de partida no tiene sentido.”
Continúo luego…
Dices que no culpas a Dios, pero en la práctica lo haces. Hay diferencias en conocer y saber, sabemos que la muerte es desagradable… pero no la conocemos; parte del conocimiento surge en la práctica. Adán sí sabía que la muerte era algo malo, Dios escribió su ley en los corazones de los hombres. No obstante si Dios es le legislador universal, lo que ÉL decida como moral es lo que es moral…
Continúo luego…
Sobre lo comentado arriba:
Si existe un legislador de la ley moral. Pero el error está en pensar que ese legislador tiene que ser un dios, o que es onmipotente… o que la biblia es su palabra. En la historia, quien ha determinado lo que erab bueno o malo ha sido el hombre. Cosas antes eran inmorales y ahora son permitidas…. igualmente antes habian cosas permitidas que ahora son inmorales.
Lo otro, Adam no sabía que la muerte era algo malo, aunque ninguno de nosotros la hemos llevado a la practica, si hemos visto morir a alguien y sabemos que implica morir… o al menos, lo asumimos. Pero Adam o Eva nunca vieron a nadie morir.
Asumo entonces que usted ve la esclavitud como algo moralmente correcto, mientras no sea el esclavo de su nacionalidad.
O ve bien que una mujer no tenga voz ni voto en cuestiones políticas.
Despues de todo…. eso es lo que dice la biblia y en esta se considera ¨moralmente correcto¨.
Hola:
Permítame continuar opinando en este debate de nunca acabar.
Le cito. “¿Por qué no comprenden lo que les digo?”…es absolutamente incomprensible. Es muy fácil de rebatir su argumento.
Le cito: “Eva optó por la alternativa, porque era capaz de optar por ella.” ¿Per siendo un ser perfecto no podría optar entonces por la alternativa incorrecta? Entonces volvemos al principio… ¿eran inperfectos?
Le cito: “Tenemos la capacidad de mentir, pero esto no nos vuelve mentirosos, a menos que hayamos mentido.” Si tenemos la capacidad de mentir, en algún momento mentiremos. Es la ley de Murphy. «Si algo puede salir mal, probablemente saldrá mal»
Le cito: “Según usted: Dios sería el culpable del pecado del hombre. Pero no puedes juzgar sin conocer el carácter de Dios.” Bueno, yo pienso que si podemos juzgar a quien no conocemos, si llegamos a conocer sus actos, sus acciones sobre las cosas.
Lo demás es más de lo mismo.
Saludos
La alternativa a tu condición de pecador es aceptar a Jesús como Señor y Salvador, de esta manera tendrás vida eterna; después del juicio Final. La muerte física es el resultado del pecado original. Cuando muramos, los que creyeron en el nombre del Hijo, serán resucitados en un cuerpo glorificado, no habrá más muerte, ni enfermedades ni sufrimiento.
La culpa del sufrimiento de los niños es de los hombres que los maltratan y de aquellos que administran mal los recursos, aplicándolos egoístamente. No de Dios…
Cuando Adán pecó desaprovechó la oportunidad. De conversar cara a cara con Dios.
Continúo luego.
Imaginemos que yo tengo una vecina. Esa vecina maltrata a su niña pequeña de 4 años… le pega, le rompe cristales de botella en la cara, le hace pasar hambre, en fin. Imaginemos ademas que aunque yo lo sé, y puedo facilmente llamar a la policia y parar todo eso, puedo terminar el sufrimiento de esa pobre criatura, NO HAGO NADA.
Finalmente, la niña muere cuando mi vecina en un arranque de furia, le entra a golpes hasta matarla.
Para usted, Serah ¿Quien es el culpable de su muerte? ¿No serían DOS los culpables?
Así mismo sucede con dios. No se trata de exonerar de culpa a los hombres por lo que hacen mal. No, siguen igual de culpables. pero una deidad que ve a un inocente sufrir y morir, sin hacer ABSOLUTAMENTE NADA, aun pudiendo… es culpable. Sin importar la excusa.
Cito:
Dios nos creó porque nos ama. Nuestro propósito es tener una relación con ÉL. Por eso Dios mismo nos creó a su imagen según su semejanza, capaces de decidir entre una opción y su alternativa. A pesar de las advertencias, Adán optó por la alternativa de desobedecer a Dios.
La prohibición del fruto del árbol del conocimiento del bien y el mal, simplemente es por el fruto de experimentar lo que es el pecado. El árbol y la prohibición debía estar allí, sencillamente para que el hombre tuviese la oportunidad de elegir entre obedecer o desobedecer. Simple. Dios sabía que desobedecerían muchos por ejercer la libre voluntad con la que Él los creó, pero no los creó con el pecado, los creó perfectos para cumplir su propósito… seres que le obedecerían por amor y voluntad propia… Ahora, que Dios lo haya sabido no significa que haya sido su propósito que lo hicieren, pero lo permite por amor. Relatas como si Dios obligó al hombre a pecar, sencillamente un absurdo.
Todo no es igual, o al menos , para lo que en él creen. Dios no revocará en esta vida su juicio y reprensión al hombre, pues, ÉL no cambia. Pero sí en la otra oportunidad que tendremos y tenemos. La mujer seguirá con dolor en sus preñeces y el hombre trabajando de sol a sol tratando de sobrevivir con el sudor de su frente, mientras esté en esta vida, dentro de este cuerpo pecaminoso. La esperanza es para la oportunidad que Dios muestra en su sacrificio(la paga del pecado es la muerte – separación de Dios -, por eso Él se sacrificó por nosotros cargando nuestros pecados, si aceptas el sacrificio claro. Incluso en esto tienes libre voluntad de elegir ). El sufrimiento de Dios a manos de su creación, cuando vino hecho carne… no es comparable con otro. Usted no conoce lo que significa sacrificio.
Cito:
El término empleado fue: «legislador universal» no simplemente el «legislador moral». EL legislador universal necesariamente tiene que ser Dios, ahora le legislador moral puede ser el hombre, sobre todo por ser imagen de Dios y tener su ley escrita en nuestros corazones.
Los mandamientos de Dios (10 mandamientos) resumidos en el amar a Dios con todas tus fuerzas, con toda tu alma, con toda tu mente y el amar a nuestros prójimos como a nosotros mismos son irrevocables, ningún hombre ha podido refutarlos. Solo los nihilistas, ateos resentidos y algunos existencialistas anarquistas (muchos por el fruto del ateísmo) son quienes niegan su propósito.
Es gracioso, como te contradices… sin Dios la moral es relativa… tus opiniones morales tienen el mismo valor que las mías; si crees que asesinar está bien y yo digo lo contrario, ambos según el ateísmo: tenemos las razón… ninguno puede cuestionar al otro. Menos puedes cuestionar a Dios.
Cito:
Umh… Adán sabía que desobedecer no era lo correcto; que era pecado… porque Dios ordenó que fuese así, aclaro que no es el hombre el que define lo que está mal… es incapaz de hacerlo objetivamente sin tener una guía; Dios. Como ateo eres un ejemplo de esta incapacidad.
Sospecho que desconoces lo que es servidumbre, o «esclavitud» en el término empleado por usted sobre la nación de Israel. Evita las deudas, así evitas tener que entregarte a la servidumbre. Aquí no hablamos de la esclavitud de los africanos que al parecer relacionas.
En ninguno de los Diez mandamientos está escrito que se debe esclavizar a las personas, menos que la mujer no tenga «ni voz ni voto en cuestiones políticas». Lo que sí sé es que en gen capítulo 1 manda tanto al hombre como a la mujer a señorear la tierra y cuidarla.
Continúo luego…
¨Dios sabía que desobedecerían muchos…¨
Por favor, hable con los hechos. ¿Que muchos? En aquel momento eran Adam y Eva. Y ambos desobedecieron. Osea, no es ¨muchos¨, es ¨todos¨.
No era una prueba. Dios no necesita probar nada.
¿Lo permite por amor? Imagino que castigó, no solo a ellos, sino a todos sus descendientes, por ¨AMOR¨ tambien.
Se sacrificó por nosotros cargando nuestros pecados… ¿Que pecados? ¿El pecado original? ¿Ese que da a las mujeres dolor al parto? ¿Y como es que aun sigue doliendo?
Ah… quizas sea que antes el hombre aun siendo bueno no podia ir al cielo… ¿Entonces Moises fue al infierno…?
¿Que fue exactamente ese pecado por el que se sacrificó Jesus? ¿Resolvió algo? ¿Cambio algo? ¿O solo fue el ¨aplauso motivacional¨?
Considero que asesinar está mal por dos razones: La primera es que eso es lo que dicta la sociedad en que vivo. La segunda es que la educacion que me inculcaron, el cariño que mi madre me profesó, me hizo entender que se debe amar la vida y rechazar la violencia.
Como ve, ninguna de las dos razones tiene que ver con dios, menos aun dependen de una religion. Una persona atea o agnostica, por decir que su moral no se basa en dios, no significa que vaya a tener una moral retorcida.
Si la biblia desaparece, si la religion desaparece, la gente no comenzara a matarse o a robarse mutuamente, clamando que su concepcion moral es la correcta.
Por otro lado, si toda persona en el mundo se volviese cristiana… mmm… veamos….
Deuteronomio 13,12-16: «Si oyes decir que en una de las ciudades que tu Dios te da para habitar en ella, algunos hombres, malvados… han seducido a sus conciudadanos diciendo: Vamos a dar culto a otros dioses… Y si es verdad, si se comprueba que en medio de ti se ha cometido tal abominación, herirás a filo de espada a los moradores de la ciudad, destruyéndola con todo lo que en ella hubiere, y también matarás sus ganados a filo de espada. Y juntarás todo su botín en medio de la plaza, y consumirás con fuego la ciudad y todo su botín, todo ello, como holocausto a tu Dios, y llegará a ser un montón de ruinas para siempre; nunca más será edificada»
Deuteronomio 17,5-7: «Entonces sacarás a tus puertas al hombre o a la mujer que hubiere hecho esta mala cosa, sea hombre o mujer, y los apedrearás, y así morirá. Por dicho de dos o de tres testigos morirá el que hubiere de morir… La mano de los testigos caerá primero sobre él para matarlo, y después la mano de todo el pueblo; así quitarás el mal de en medio de ti»
Mmm… las cosas no pintarian bien…. me quedo con este mundo, o uno sin religion, gracias,
Cito:
Si es incomprensible ergo no es rebatible… ¿Cómo puedes rebatir algo que no comprendes?
Cito:
Que pueda optar por la alternativa, no significa que fuese imperfecto… Se es imperfecto en este sentido por ejemplo cuando se es incapaz de optar por alternativas… ejemplo: Usted no puede dejar de pecar, por mucho que lo desees. Adán podía no pecar, y a la vez podía pecar… pero luego que pecó le fue imposible dejar de pecar. Por eso perdió la perfección. Espero que quede claro.
Cito:
La ley de Murphy, que de hecho es una falsa ley es incapaz de predecir los hechos, solo suponerlos… en teoría tengo las mismas posibilidades de morir ahogado en un poso que morir por un estornudo que ocasione un paro cardiaco… ¿Significa entonces que moriré ahogado y luego estornude? Es chistoso y cruel, pero es absurdo; la falsa ley de Murphy no es empírica. En fin, los ateos y sus leyes…jeje.
Cito:
Es por eso que cuando juzgas a alguien, erras muy a menudo . Ya veo la causa.
Cito:
Me refería en el futuro, no en ese pasado. Si Dios es omnipotente conoce el futuro… Dios no depende del tiempo, pues fue Él mismo quien lo creó.
Tienes razón, Dios no necesita probar nada, ni siquiera su infinita santidad y amor. Pero aun así la prueba, por amor a nosotros… uno de los detalles de su perfección la voluntad para hacer lo que desea.
La condición de la separación del dador de vida es a causa del pecado, obviamente. Todos los descendientes no son castigados, los que aceptan su sacrificio no son castigados. Independientemente para los que no aman a Dios, sería un infierno estar en su presencia… ¿No crees?
Los dolores al parto es la condición del cuerpo humano corrupto. Cuando sea glorificado desaparecerán, es más posiblemente no habrá parto. En esta vida tienes la oportunidad por la vida próxima…
Continuo luego…
@CRISTO SALVA
Le cito: El hizo esto para probar la fidelidad del ser humano.
Conceptos como bueno o malo, fidelidad e infedilidad, etc, no nacen del aire son conceptos bastantes humanos por demas, nacen de normas morales, eticas, subjetivas, personales, sociales, etc, que varian de individuo a individuo por lo que para mi es bueno puede que para usted no lo sea, pero usted para establecer su opinion establece que fue una infidelidad o una traicion porque desobedecieron a Dios, su palabra es la guia, pero en base ha que experiencia podian establecer ellos su conducta???
La ciencia ha probado que personas que se crian en la celva u otro entorno alejados de los humanos no conocen que es moral, que es bueno o que es malo, no conocen normas de conductas mas alla de las que han aprendido, no saben que es Dios, entonces no es consustancial esos conceptos biblicos recogidos como palabras de Dios a la naturaleza del ser humano, uno no nace sabiendo que es bueno o malo, sino que la sociedad te lo enseña, uno aprende, sin embargo Adan y Eva iban desnudos, comieron del fruto y puffff, decubrieron muchas cosas,…
Vuelvo a la pregunta por demas¨acaso él no sabía que iban a desobedecer?¨
el no necesitaba probar la fidelidad, porque el sabe de antemano el resultado o no?? por lo que la prueba en si no sirve de nada, el concepto tiempo solo es para los humanos no para Dios, entonces las posibles concluciones son
1-no sabia lo que iba a pasar
2-sabia lo que iba a pasar y de todas formas lo hizo,….bajo esta conclucion el queria que sucediera, asi arrastrarian todos sus progenitores,…lo que ustedes saben, entonces lo hizo a proposito
3-la biblia no es palabra de Dios,…etc, al menos no en su totalidad
Digame usted cual es la conclucion que usted entiende, y si hay otras posibles??? espero por ello.
Le cito: La biblia dice en 1ra. a los Corintios 2:14
Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
Muy conveniente, bajo este verso todo puede ser justificado, asesinatos en nombre de Dios, torturas, contradicciones de los textos, etc,…pero yo entonces pregunto si no es nuestro menester entender las cosas del espiritu, supongo que la biblia es cosa del espiritu, para que esta la biblia si al final nadie la puede entender, porque cuando se refiere a….Pero el hombre natural….. no hace distincion a religiosos o no, solo a los hombres, todos nosotros, que curioso??
Le cito:Si tomamos la biblia y tratamos de interpretarla a nuestro modo, apoyándonos en el hombre y no en Dios, esta nos parecerá contradictoria, pero no es así, todas esas supuestas contradicciones tienen una explicación.
Todas esas contradicciones tienen explicacion desde el ser humano, tal ves soy yo, pero usted no puede sacar al ser humano de la ecuacion, porque hasta donde yo se, Dios no se sento a escribir la Biblia, la imprimio y se encargo de divulgarla, ustedes en una interpretacion amplia pueden decir que Dios inspiro todo esto pero el hombre esta ahi,…..como lo quitas??? acaso no estan dirigido la Biblia a los hombres??
Una pregunta acaso Dios dijo que hisieran el nuevo testamento, y si es asi donde lo dice??? pregunto como curiosidad personal.
Me llama la atención un detalle de su debate.
Cito a Seraph: “En ninguno de los Diez mandamientos está escrito que se debe esclavizar a las personas, menos que la mujer no tenga “ni voz ni voto en cuestiones políticas”.”
No está en ninguno de los diez mandamientos está que se deba esclavizar a nadie, pero tampoco lo prohíbe. La esclavitud era un tema común en esa época, no solo en el pueblo judío sino en muchos otros. La biblia lo aprueba perfectamente. No voy a llenar esto de citas, solo Levítico 22:11 me parece suficiente.
En cuanto a la mujer me remito a un famoso pasaje del NT, porque en AT la diferencia entre hombre y mujer es más que remarcada. Vea 1 Corintios 14:34 y se dará cuenta que la mujer no está en igualdad con el hombre en ninguna parte de la historia de la Biblia. Seria Ud. el primero que trata de afirma eso.
Cito a Saleem: “Deuteronomio 13,12-16: “(…) La mano de los testigos caerá primero sobre él para matarlo, y después la mano de todo el pueblo; así quitarás el mal de en medio de ti”.”
Por favor señor Seraph, en la Biblia no se habla de lo que hoy conocemos como Derechos Humanos, pero esto es claramente un asesinato, no un ajusticiamiento.
Saludos
@salems
Romanos 3:10 Como está escrito: No hay justo, ni aun uno;
Romanos 3:21-24 Pero ahora, aparte de la ley, se ha manifestado la justicia de Dios, testificada por la ley y por los profetas; la justicia de Dios por medio de la fe en Jesucristo, para todos los que creen en él. Porque no hay diferencia, por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús
Moisés no fue al infierno, porque él era un hombre de fe…
Gálatas 3:6-18 Así Abraham creyó a Dios, y le fue contado por justicia. Sabed, por tanto, que los que son de fe, éstos son hijos de Abraham. Y la Escritura, previendo que Dios había de justificar por la fe a los gentiles, dio de antemano la buena nueva a Abraham, diciendo: En ti serán benditas todas las naciones. De modo que los de la fe son bendecidos con el creyente Abraham. Porque todos los que dependen de las obras de la ley están bajo maldición, pues escrito está: Maldito todo aquel que no permaneciere en todas las cosas escritas en el libro de la ley, para hacerlas. Y que por la ley ninguno se justifica para con Dios, es evidente, porque: El justo por la fe vivirá; y la ley no es de fe, sino que dice: El que hiciere estas cosas vivirá por ellas. Cristo nos redimió de la maldición de la ley, hecho por nosotros maldición (porque está escrito: Maldito todo el que es colgado en un madero), para que en Cristo Jesús la bendición de Abraham alcanzase a los gentiles, a fin de que por la fe recibiésemos la promesa del Espíritu. Hermanos, hablo en términos humanos: Un pacto, aunque sea de hombre, una vez ratificado, nadie lo invalida, ni le añade. Ahora bien, a Abraham fueron hechas las promesas, y a su simiente. No dice: Y a las simientes, como si hablase de muchos, sino como de uno: Y a tu simiente, la cual es Cristo. Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios para con Cristo, la ley que vino cuatrocientos treinta años después, no lo abroga, para invalidar la promesa. Porque si la herencia es por la ley, ya no es por la promesa; pero Dios la concedió a Abraham mediante la promesa.
La Biblia se explica sola. Le hice le favor, pues, por lo que noto no ha desempolvorado la Biblia que posees.
Paz
@Gurevich… hay un comentario en espera de moderación… cuando se publique verá su respuesta.
Cito:
De una cosa estamos claros, si todos fuésemos cristianos regenerados por la sangre de Cristo: ninguno de los mandamientos que citas sería aplicado:
1º porque todos serían cristianos y creen en el mismo Dios.
2º porque no habría adulterio.
En todos los casos: Las leyes que citas son solamente vigentes para el pueblo de Israel… si querías permanecer en esa nación tenías que tener cierto carácter y respeto por sus leyes. De otra manera, podrías ir a otra parte otra nación.
Ahora, sobre su moral:
No ha entendido. Usted no puede dictar una moral objetiva; las leyes y creencias personales son subjetivas y relativas. Las leyes de los hombres no dictan morales universales. Además de esto, en un mundo sin Dios; todo sería relativo…
Eso seria en caso de que ademas de cristianos, no ¨pecasen nunca¨. Pero hasta un cristiano puede cometer adulterio….
Ser ¨cristiano¨, como se entiende actualmente, no implica, en lo absoluto, que la persona sea ¨perfecta¨ y nunca cometa errores.
Así que solo se aplica para israel…. mmmm…. linda forma de decir ¨Eso es la palabra de dios…. pero como que no es conmigo así que no debo hacerle caso.¨
Lo ultimo referente a la moral es una consideracion suya, yo no creo que la moral sea relativa en un mundo sin religion…. mas bien siempre lo ha sido, a lo largo de las epocas, con religion o sin ella. La moral suele definirse por la ley y la cultura. Es lo que ha sucedido en la practica.
Me quede esperando por la respuesta de mi ultimo comentario pero parece que es demasiado.
Aqui va de nuevo, el que desee puede responder…
@CRISTO SALVA
Le cito: El hizo esto para probar la fidelidad del ser humano.
Conceptos como bueno o malo, fidelidad e infedilidad, etc, no nacen del aire son conceptos bastantes humanos por demas, nacen de normas morales, eticas, subjetivas, personales, sociales, etc, que varian de individuo a individuo por lo que para mi es bueno puede que para usted no lo sea, pero usted para establecer su opinion establece que fue una infidelidad o una traicion porque desobedecieron a Dios, su palabra es la guia, pero en base ha que experiencia podian establecer ellos su conducta???
La ciencia ha probado que personas que se crian en la celva u otro entorno alejados de los humanos no conocen que es moral, que es bueno o que es malo, no conocen normas de conductas mas alla de las que han aprendido, no saben que es Dios, entonces no es consustancial esos conceptos biblicos recogidos como palabras de Dios a la naturaleza del ser humano, uno no nace sabiendo que es bueno o malo, sino que la sociedad te lo enseña, uno aprende, sin embargo Adan y Eva iban desnudos, comieron del fruto y puffff, decubrieron muchas cosas,…
Vuelvo a la pregunta por demas¨acaso él no sabía que iban a desobedecer?¨
el no necesitaba probar la fidelidad, porque el sabe de antemano el resultado o no?? por lo que la prueba en si no sirve de nada, el concepto tiempo solo es para los humanos no para Dios, entonces las posibles concluciones son
1-no sabia lo que iba a pasar
2-sabia lo que iba a pasar y de todas formas lo hizo,….bajo esta conclucion el queria que sucediera, asi arrastrarian todos sus progenitores,…lo que ustedes saben, entonces lo hizo a proposito
3-la biblia no es palabra de Dios,…etc, al menos no en su totalidad
Digame usted cual es la conclucion que usted entiende, y si hay otras posibles??? espero por ello.
Le cito: La biblia dice en 1ra. a los Corintios 2:14
Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
Muy conveniente, bajo este verso todo puede ser justificado, asesinatos en nombre de Dios, torturas, contradicciones de los textos, etc,…pero yo entonces pregunto si no es nuestro menester entender las cosas del espiritu, supongo que la biblia es cosa del espiritu, para que esta la biblia si al final nadie la puede entender, porque cuando se refiere a….Pero el hombre natural….. no hace distincion a religiosos o no, solo a los hombres, todos nosotros, que curioso??
Le cito:Si tomamos la biblia y tratamos de interpretarla a nuestro modo, apoyándonos en el hombre y no en Dios, esta nos parecerá contradictoria, pero no es así, todas esas supuestas contradicciones tienen una explicación.
Todas esas contradicciones tienen explicacion desde el ser humano, tal ves soy yo, pero usted no puede sacar al ser humano de la ecuacion, porque hasta donde yo se, Dios no se sento a escribir la Biblia, la imprimio y se encargo de divulgarla, ustedes en una interpretacion amplia pueden decir que Dios inspiro todo esto pero el hombre esta ahi,…..como lo quitas??? acaso no estan dirigido la Biblia a los hombres??
Una pregunta acaso Dios dijo que hisieran el nuevo testamento, y si es asi donde lo dice??? pregunto como curiosidad personal.
Hay una sopa de cometarios aquí que no se sabe quién responde a quien…
Pero de todas formas seguiremos… Aquí responde uno que está en cursiva que no sé si se es una respuesta al mío pero allá vamos…
Le cito amigo Seraph: “De una cosa estamos claros, si todos fuésemos cristianos…”
No es necesario llenar espacio con el resto de su cita… solo decirle que primero que nada tendrían los cristianos que hacerse cristianos… Después veremos los ateos que hacer…
Le cito amigo Seraph: “Ahora, sobre su moral:
No ha entendido. Usted no puede dictar una moral objetiva; las leyes y creencias personales son subjetivas y relativas. Las leyes de los hombres no dictan morales universales. Además de esto, en un mundo sin Dios; todo sería relativo…”
Aquí sí que la forró en buen cubano Ud. ¿Se ha preguntado qué pasaba en tiempos de la biblia con los demás pueblos que no eran Israel? Pues muy sencillo… tenían su código de moral… sus leyes más o menos justas, tanto como las de la biblia… Pero lo que no sé bien es si esa gente tenía derecho a la salvación… porque ya murieron y no eran israelitas… ¡Pobre de ellos!
Amigo kalfuo Legba: No siempre podemos esperar cometarios de los foristas… muchas veces les cuesta un poco encontrar argumentos… pero callar también es digno, así que cuenta como meritorio…
Saludos
Salems
Usted dijo (Si Adam y Eva eran perfectos,¿Por qué pecaron?)
Primero que todo decirle que el pecado es ir en contra de la voluntad de Dios, en otras palabras, desobedecer a Dios.
Dios creo a Adán y Eva con libre adverbio, dándole la posibilidad para decidir entre obedecerlo o no, ellos fueron perfectos y santos mientras obedecieron a Dios, cuando satanás tentó a la mujer ella pudo fácilmente decirle no a satanás, pero decidió obedecer a la serpiente antes que a la vos de Dios, cuando esto ocurre ellos pierden esa perfección porque se hayo pecado en ellos, mire lo que dice el libro de Ezequiel 8:15
Perfecto eras en todos tus caminos desde el día que fuiste creado, HASTA QUE SE HALLÓ EN TI MALDAD (pecado).
La perfección viene de la santidad, y la santidad es estar agradable ante los ojos de Dios. La santidad es lo nos acerca a Dios por medio de Jesús, dice la biblia que sin santidad nadie vera al Señor (Hebreos 12:14) y que solo a través de Jesús iremos al padre (Juan 14:6), el pecado es lo contrario a la santidad, pues este nos aleja de Dios, dice la biblia en Romanos 3:23
por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios
En la tierra solo hubo una persona perfecta, Jesús, porque en él no hay pecado.
Jesús vino a revertir la situación del ser humano, la biblia nos enseña que por medio
de Cristo somos reconciliados con el Padre -2da. a los Corintios 5:18 dice;
Y todo esto proviene de Dios, quien nos reconcilió consigo mismo por Cristo, y nos dio el ministerio de la reconciliación.
Y su sangre nos limpia de todo pecado – 1ra de Juan 1: 7
pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, y la sangre de Jesucristo su Hijo nos limpia de todo pecado.
Pero hay que creer en él, de lo contrario no surte efecto estas promesas en ti.
Salems
Usted dijo (¿Un ser perfecto y hecho a imagen y semejanza de dios no debería ser intentable?)
En cuanto a esta pregunta seguro que usted se refiere que una persona perfecta no debería ser tentada ???
La biblia me enseña que Dios no puede ser tentado y que él no tienta a nadie, Santiago 1:13 dice;
Cuando alguno es tentado, no diga que es tentado de parte de Dios; porque Dios no puede ser tentado por el mal, ni él tienta a nadie
Pero Eva estando en santidad delante de Dios fue tentada por la serpiente, ser tentado no es pecado, el pecado es cuando caes en la tentación, o sea, cuando llevas a la práctica esa acción con que estas siendo tentado o seducido, dice Santiago 1:14-15
sino que cada uno es tentado, cuando de su propia concupiscencia es atraído y seducido. Entonces la concupiscencia, después que ha concebido, da a luz el pecado; y el pecado, siendo consumado, da a luz la muerte.
Espero que haya entendido…
Salems
Una persona perfecta es aquella que no tiene pecado.
Osea, cuando Eva fue tentada y pecó, dice usted que dejó de ser perfecta. ¿Es perfecto un ser humano que no tiene conocimiento sobre lo que es el bien o lo que es el mal? Es decir, que puede hacer el mal sin saberlo.
Y ¿como saber que es malo desobedecer? Para eso, deberia saber lo que es el mal, pero para entender lo que es el mal, debía comer la fruta y deobedecer con ello el mandatod e Dios…. curiosa contradicción.
Salems
En cuanto a la primera pregunta, si, puede ser perfecto, como ya se lo había dicho anteriormente, la persona perfecta es aquella que no comete pecado, a pesar que Adán y Eva no conocían el bien y el mal, ellos si sabían lo que tenían que hacer, pues Dios se lo comunicó a los dos, si ellos desobedecían el mandato de Dios cometían pecado.
En cuanto a la segunda, no era necesario que Adán conociera si era malo o bueno desobedecer, lo único que tenía que hacer era obedecer el mandato. No podemos decir que Adán peco inconscientemente, pues él sabía lo que estaba haciendo y las consecuencias que esto le traería.
Usted dijo ¨el mal y el pecado son la misma cosa¨
Pero si Adan y Eva no conocen que es el mal, no pueden, por tanto, saber como evitarlo. Ni saben tampoco como evitar el pecado. Da igual que dios les dijo que no comieran del fruto, ellos no saben lo que es la desobediencia, ni saben que es mala. Incluso si dios les dijo que moririan si comiesen el fruto, TAMPOCO saben que la muerte es mala, porque simplemente no pueden separar lo bueno de lo malo.
Salems
Le cito: ¨Pero si Adán y Eva no conocen que es el mal, no pueden, por tanto, saber cómo evitarlo.¨
Ellos si sabían cómo evitarlo, obedeciendo a la palabra de Dios, incluso, si miramos la primera parte de conversación entre Eva y la serpiente, ella dejo bien claro que tenían que obedecer a Dios, incluso, sabían lo que era morir porque Dios se lo enseño.
Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer; pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis (Génesis 3:2-3)
Eva solo repitió lo que dijo dios. Eso no es comprender. Usted puede repetir cualquier frase, incluso los loros repiten, y no necesitas entenderlo. Eva solo le dijo que Dios les dijo que no podian. Mas, ¿Como entender que es malo desobedecer? En esa frase tampoco hay nada que diga que Eva sepa tan siquiera si la muerte es mala. Eva obedecía ciegamente, sin saber si eso era bueno o malo. mas la serpiente le puso la duda ¨¿Es realmente malo? ¿Como saberlo?¨
Por tanto, Eva dudó y comió del fruto.
Es lo que en resumidas cuentas dice la historia… y su moraleja es ¨Obedece a dios sin importar si lo que dice es bueno o malo, sin que importe algun principio moral o la razon… y cualquier cosa que te haga dudar, es el demonio¨.
A mi modo de ver…. no existe un lavado de cerebro tan eficaz….
Salems
Le cito: ¨Eva solo repitió lo que dijo dios. Eso no es comprender. Usted puede repetir cualquier frase, incluso los loros repiten, y no necesitas entenderlo. Eva solo le dijo que Dios les dijo que no podían.¨
En la primera parte de la conversación podemos notar que ellos si sabían lo que era morir, incluso satanás tuvo que mentirle para hacer que la mujer cayera en la tentación, satanás mismo le dijo ¨no moriréis¨ dándonos a entender que Eva si conocía el significado de la muerte.
Le cito: ¨ ¿Cómo entender que es malo desobedecer? ¨
Como le había dicho anteriormente, no era necesario que Adán conociera si era malo o bueno desobedecer, lo único que tenía que hacer era obedecer el mandato. No podemos decir que Adán peco inconscientemente, pues él sabía lo que estaba haciendo y las consecuencias que esto le traería.
Le cito: ¨… y su moraleja es ¨Obedece a dios sin importar si lo que dice es bueno o malo, sin que importe algún principio moral o la razón¨
Amiga, primeramente decirle que Dios es quien dice lo que es malo y lo que es bueno, todo aquello que está en contra de su voluntad es el mal y todo aquello que este dentro de su voluntad es el bien, incluso dice la biblia en Isaías5:20 (¡Ay de los que a lo malo dicen bueno, y a lo bueno malo; que hacen de la luz tinieblas, y de las tinieblas luz; que ponen lo amargo por dulce, y lo dulce por amargo!), Dios nos pide que hagamos su voluntad, que amemos todos incluyendo a nuestros enemigos, que no paguemos a nadie mal con mal (1ra. a los Tesalonicenses 5:15), y que no seamos vencido de lo malo, sino que venzamos con el bien el mal (Romanos 12:21.) ,Dios nunca te va a pedir que hagas algo que NO SEA SU VOLUNTAD, incluso la biblia dice que su voluntad es buena.
Salmos 89:17 – Porque tú eres la gloria de su potencia, Y por tu BUENA VOLUNTAD acrecentarás nuestro poder.
Filipenses 2:13 – porque Dios es el que en vosotros produce así el querer como el hacer, por su BUENA VOLUNTAD.
Romanos 12:2 – No os conforméis a este siglo, sino transformaos por medio de la renovación de vuestro entendimiento, para que comprobéis cuál sea la BUENA VOLUNTAD de Dios, agradable y perfecta.
Permítame comentar en su debate con Saleem:
Le cito: “En la primera parte de la conversación podemos notar que ellos si sabían lo que era morir, incluso satanás tuvo que mentirle para hacer que la mujer cayera en la tentación, satanás mismo le dijo ¨no moriréis¨ dándonos a entender que Eva si conocía el significado de la muerte.”
“Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza (…)” Gn 1:26
“(…) El día en que creó Dios al hombre, a semejanza de Dios lo hizo.” Gn 5:1
¿Pero cómo pudo un ser imperfecto como satanás engañar a uno creado a imagen y semejanza de Dios? Algo aquí no está bien. O Eva no era perfecta o satanás tenía el poder de engañar a un ser perfecto. Decídase Ud.
El que Eva conociera la muerte de antemano es solo presuposición suya. No se afirma en ninguna parte. Nadie había muerto hasta ese momento.
Le cito: “Como le había dicho anteriormente, no era necesario que Adán conociera si era malo o bueno desobedecer, lo único que tenía que hacer era obedecer el mandato. No podemos decir que Adán peco inconscientemente, pues él sabía lo que estaba haciendo y las consecuencias que esto le traería.”
No se puede obedecer ciegamente a nadie, ni a Dios. No sin un entendimiento razonable de lo que se hace, y una convicción del por qué se hace. Sería un fanatismo.
Ellos no sabían lo que hacían porque nadie les había enseñado… solo se les había ordenado no desobedecer que no es lo mismo… eran como niños indefensos. Una persona analfabeta puede firmar un documento condenándose a muerte. ¿Sería entonces culpable de su muerte? Según el criterio que Ud. esgrime sí. Según el mío no.
Le cito: “Amiga, primeramente decirle que Dios es quien dice lo que es malo y lo que es bueno, todo aquello que está en contra de su voluntad es el mal y todo aquello que este dentro de su voluntad es el bien”
No. Para nada. El ser humano decide que es bueno y que es malo. Cosas que alguna vez fueron buenas hoy son malas… diga la biblia lo que diga. Por ejemplo:
La endogamia:
“Y a la verdad también es mi hermana, hija de mi padre, mas no hija de mi madre, y la tomé por mujer.” Gn 20:12
¿Ud. encontraría bien casarse con su media hermana…? Yo no.
¿O la esclavitud? ¿Necesita citas bíblicas? Lo ejemplos sobran.
En cuanto a la parte final de su cometario le sugiero que siempre se remita a la biblia como “La Biblia dice…” y no “Dios dice…”, ya que asumir que la Biblia es palabra de Dios es presunción personal, basada solo en antecedentes empíricos y no hay fundamento de ello.
Un saludo
Coincido con Gurevich. Que Eva supiera que era la muerte es solo una suposicion…. lo cierto es que esto no es mencionado, y lo que es mas, lo logico sería que no lo supiera, pues nunca nada ha muerto antes. Tambien estoy de acuerdo con que no se puede obedecer a ciegas, sin saber si algo es malo o bueno. Si Dios nos dió un cerebro para pensar y razonar con lógica, para discernir entre lo que debemos o no hacer… entonces me parece justo usarlo.
Y los ejemplos en la biblia de cosas MALAS que eran parte de la voluntad de Dios, sobran… aunque nuevamente, Gurevich ya expuso algunas.
Gurevich, muy bien planteado por usted, ya he hablado en este foro sobre asuntos que usted acaba de plantear, ejem perfeccion contra imperfeccion, algunos tienen su forma retorcida de darle vueltas al asunto hasta caer en que algunas criaturas creadas por Dios que eren perfectas, segun la Biblia, dejaron de serlo por si solas, cosa totalmente contradictoria, pero bueno…..
Una ves tambien dije…..que la muerte es necesaria, aunque nos cause dolor, gracias a la muerte hay vida, ademas, en todo este asunto de adan y eva, siempre me los imagino antes de comer la fruta como cualquier animal de hoy en dia, por lo que serian seres muy faciles de influenciar, y si comieron del árbol de la ciencia del bien y del mal, entonces antes era imposible que supieran que era bueno o malo, asi mismo que desobedecer era algo malo, se contradice.
No podemos decir que Adán peco inconscientemente, pues él sabía lo que estaba haciendo y las consecuencias que esto le traería….
Mi amigo esto se contradice con lo que dice la propia biblia
De aqui tambien surge la pregunta eterna, para que queria Dios un arbol asi?????,…..acaso el no sabia que iban a desobedecer?
…primeramente decirle que Dios es quien dice lo que es malo y lo que es bueno, todo aquello que está en contra de su voluntad es el mal y todo aquello que este dentro de su voluntad es el bien….
Esto seria en el caso de que la biblia fuera palabra de Dios, …,DIFICIL, una Biblia llena de intereses historicos, textos contradictorios, inexactos, ambiguos, etc
kalfuo
Le cito: ¨De aquí también surge la pregunta eterna, para que quería Dios un árbol así?????¨
El hizo esto para probar la fidelidad del ser humano.
Le cito: ¨acaso él no sabía que iban a desobedecer?¨
Amigo, la posibilidad de desobedecer a Dios siempre iba a existir, todo dependería de la postura del ser humano y de sus decisiones.
Le cito: ¨ una Biblia llena de intereses históricos, textos contradictorios, inexactos, ambiguos, etc.¨
La biblia dice en 1ra. a los Corintios 2:14
Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
Si tomamos la biblia y tratamos de interpretarla a nuestro modo, apoyándonos en el hombre y no en Dios, esta nos parecerá contradictoria, pero no es así, todas esas supuestas contradicciones tienen una explicación.
Usted, Cristo Salva, no responde la pregunta.
Estamos claros que el hombre tiene posibilidad de desobedecer o pecar. La pregunta era:
¨acaso él no sabía que iban a desobedecer?¨
(Fijese que no se trata d esi se es capaz de desobedecer o no, sino de que Dios SABE que desobedecerán)
Por supuesto que lo sabia. Negar eso es negar la omnipotencia de Dios.
¿Por que pone un arbol para probarlos si sabe de antemano el resultado?
Independientemente del libre albeldrio, un dios omnipotente SABE lo que pasará.
Lamentablemente nuestro amigo @CRISTO SALVA se revuelve en un círculo vicioso y en cada post vuelve a plantear su idea de la misma forma y no aporta nuevos argumentos a su tesis. Es difícil debatir en un foro de esa forma. Un saludo a todos.
Buenos días
Salem, ya Serap contesto su pregunta a ese comentario por lo tanto no voy a repetir lo mismo, solo voy a decirte con respecto a su afirmación;
Cito: ¨Una cosa…
Usted dice que Dios les dio libre albedrío.
Luego dice que Satanás les dio la posibilidad de desobedecer.
NO. esa posibilidad la dio el propio Dios, pues eso justamente es lo que significa libre albedrío. Es la capacidad de elegir, incluso de elegir mal.¨
Disculpe, no me explique bien, yo lo que quise decir es que satanás le aconsejo a Eva que comiese de la fruta, le hizo ver que desobedecer el mandato de Dios era lo correcto, que haciendo esto serian igual que Dios, pero no era así, si ellos escogían desobedecer se alejarían completamente de Dios haciéndose aún más diferentes a Dios
Saludos para todos…
Visto eso, Usted dice en pocas palabras que Desobedecer a alguien nos aleja de ese alguien, y por tanto nos hace diferentes.
No creo que ser diferentes sea malo. No creo que desobedecer sea malo. Al menos, es mejor que obedecer a ciegas.
En esta anecdota se ve lo que es una persona que cree ciegamente en dios, luego viene alguien y le dice que lo que cree podría no ser así, es decir, le implanta la duda.
Vemos que esto gira en algo inofensivo como lo que es comer una fruta. La serpiente no le dijo ¨Asesina a tu esposo¨, o ¨ve y acuestate con ese ciervo porque el sexo con animales es igual de bueno que con Adam¨. No, era solo ¨come una fruta¨.
No se trata de valores morales. Se trata simplemente que con esta historia se quiere meter en la cabeza del creyente que desobedecer a dios está mal, incluso si se trata de realizar una accion nada dañina, o si incluso ademas de no dañar a nadie, te beneficia. Habla de que debemos obedecer sin pensar… y eso no me parece adecuado.
Gurevich y Salems
Le cito: ¨ ¿Pero cómo pudo un ser imperfecto como satanás engañar a uno creado a imagen y semejanza de Dios? Algo aquí no está bien. O Eva no era perfecta o satanás tenía el poder de engañar a un ser perfecto. Decídase Ud.¨
Primero hay que aclarar que la biblia dice que el hombre fue creado a imagen y semejanza de Dios, no igual que Dios. Amigo, recuerde que el ser humano fue creado con un libre adverbio, teniendo la posibilidad de escoger vivir dependiente de Dios o independiente de Dios, esto no quiere decir que aquellas personas que viven fuera de la voluntad de Dios recibirán el galardón que van a recibir aquellos que viven según la voluntad de Dios. Satanás no tenía poder alguno sobre Adán o Eva, lo único que él hizo fue darle la alternativa de desobedecer a Dios, empleando el método del engaño, ellos pecaron por su propia voluntad, nadie los obligo, satanás solo los incito a pecar, pero no los obligo. El hecho de que hayan sido engañados por satanás no quiere decir que ellos eran imperfectos, recuerde que ellos eran perfecto porque no había pecado en ellos, ambos sabían bien que Dios le había dicho que no comiesen de ese árbol, se dejaron llevar por el engaño de satanás y al final vemos las consecuencias.
Le cito: ¨ El que Eva conociera la muerte de antemano es solo presuposición suya. No se afirma en ninguna parte. Nadie había muerto hasta ese momento.¨
Veamos nuevamente la conversación de Eva y la serpiente;
Pero la serpiente era astuta, más que todos los animales del campo que Jehová Dios había hecho; la cual dijo a la mujer: ¿Conque Dios os ha dicho: No comáis de todo árbol del huerto?
Y la mujer respondió a la serpiente: Del fruto de los árboles del huerto podemos comer; pero del fruto del árbol que está en medio del huerto dijo Dios: No comeréis de él, ni le tocaréis, para que no muráis.
Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis; sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios,
(Génesis 3:1—5)
Es cierto que no habían visto la muerte en ese momento, pero recuerde que quien le dijo que morirían si comían fue Dios, pues él le enseño que era la muerte. Si nos fijamos en el sentido de la conversación vemos que ellos hablaban de cosas que si sabían.
Le cito: ¨ Ellos no sabían lo que hacían porque nadie les había enseñado… solo se les había ordenado no desobedecer que no es lo mismo…¨
A pesar de que no conocían el bien y el mal, ellos si sabían los resultados que vendrían sobre sus vidas si tomaban la decisión de no obedecer a Dios, pues sabían que morirían si no obedecían, ellos no obedecían ciegamente, pues ellos sabían lo que estaban haciendo.
Le cito: ¨ No. Para nada. El ser humano decide que es bueno y que es malo. Cosas que alguna vez fueron buenas hoy son malas… diga la biblia lo que diga.¨
Dice la biblia en Isaías 5:20—-24
¡Ay de los que a lo malo dicen bueno, y a lo bueno malo; que hacen de la luz tinieblas, y de las tinieblas luz; que ponen lo amargo por dulce, y lo dulce por amargo! ¡Ay de los sabios en sus propios ojos, y de los que son prudentes delante de sí mismos! ¡Ay de los que son valientes para beber vino, y hombres fuertes para mezclar bebida; los que justifican al impío mediante cohecho, y al justo quitan su derecho! Por tanto, como la lengua del fuego consume el rastrojo, y la llama devora la paja, así será su raíz como podredumbre, y su flor se desvanecerá como polvo; porque desecharon la ley de Jehová de los ejércitos, y abominaron la palabra del Santo de Israel.
Usted podrá decir lo que es bueno y malo para usted, pero Dios nos juzgara con su ley, no con la nuestra. (Romanos 2:12)
Saludos y disculpen la demora…
Le cito: “Primero hay que aclarar que la biblia dice que el hombre fue creado a imagen y semejanza de Dios, no igual que Dios. Amigo, recuerde que el ser humano fue creado con un libre adverbio, teniendo la posibilidad de escoger…”
Si Ud. asume según la biblia que Dios es perfecto, absolutamente perfecto; entonces las creaciones de un ser perfecto no pueden tener la imperfección de pecar.
Por otra parte el libre albedrío (Ud. puso adverbio, yo asumo albedrío) es una doctrina muy discutida dentro del ámbito religioso, y tanto los que la apoyan como los que la rechazan tienen su basamento en la propia biblia. Pero esto es un off topic.
Asumiendo que ellos tienen la libertad de elegir, si fueran una creación del dios perfecto, no habrían podido elegir mal.
Le Cito: “El hecho de que hayan sido engañados por satanás no quiere decir que ellos eran imperfectos”
No entiendo nada de nada. Satanás no puede engañar a Dios… ¿Cómo va a engañar a la creación perfecta de este?
En cuanto al final del párrafo Ud. presupone demasiado para ir a un debate. ¿Qué consecuencias?
Le Cito: “Es cierto que no habían visto la muerte en ese momento, pero recuerde que quien le dijo que morirían si comían fue Dios, pues él le enseño que era la muerte.”
¿Cómo les enseño? ¿Les mostró algo muerto? ¿Hizo morir a alguien delante de ellos? No. Solo les dijo. Para mi no es suficiente.
Le cito: “A pesar de que no conocían el bien y el mal, ellos si sabían los resultados que vendrían” BLA BLA BLA… y disculpe la franqueza.
Le cito: “Usted podrá decir lo que es bueno y malo para usted, pero Dios nos juzgara con su ley, no con la nuestra. (Romanos 2:12)”
¿A cual ley se refiere Ud.? ¿A la Torá? Ya en la misma biblia hay bastante variación es de las leyes de Dios. Yo sigo con las de nosotros los humanos.
Un saludo
Solo leí los primeros parrafos de su respuesta, Cristo Salva. Reitero que no puedo leer comentarios largos. Dispongo de escasos 5 minutos…. tiempo que siempr edebo dividir para leer, y contestar.
Una cosa….
Usted dice que Dios les dio libre albedrío.
Luego dice que Satanas les dio la posibilidad de desobedecer.
NO. esa posibilidad la dio el propio Dios, pues eso justamente es lo que significa libre albeldrio. Es la capacidad de elegir, incluso de elegir mal.
Ah, otra cosa. Note que para responder lo ultimo sobre quien determina lo que es bueno y lo que es malo usted puso dos citas d ela biblia (Le aclaro que NO LAS LEI.)
El problema es, compañer@, que no debe mirar en la biblia, sino en la historia. ¿Quien ha dictado lo que es bueno o lo que es malo? ¿Ha sido dios? ¿Han sido los gobernantes? ¿Ha sido la cultura?
Mire a la realidad. Hay cosas en la biblia permitidas y hasta aplaudidas que usted hoy no se atrevería a hacer.
Gurevich
Con el primer comentario conteste su primera afirmacion
En cuanto a la segunda;
Dios le dijo a Adán en Génesis 2:16
Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
Dios le dijo claramente que si desobedecía, no solo iba a conocer el bien y el mal, sino que también lo experimentaría. Incluso después que pecaron, Dios le dijo claramente lo que acontecería en sus vidas (Génesis 3:16-17-18)
A la mujer dijo: Multiplicaré en gran manera los dolores en tus preñeces; con dolor darás a luz los hijos; y tu deseo será para tu marido, y él se enseñoreará de ti.
Y al hombre dijo: Por cuanto obedeciste a la voz de tu mujer, y comiste del árbol de que te mandé diciendo: No comerás de él; maldita será la tierra por tu causa; con dolor comerás de ella todos los días de tu vida. Espinos y cardos te producirá, y comerás plantas del campo. Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.
En cuanto a las guerras, mire lo que dice Santiago 4:1-2
¿De dónde vienen las guerras y los pleitos entre vosotros? ¿No es de vuestras pasiones, las cuales combaten en vuestros miembros? Codiciáis, y no tenéis; matáis y ardéis de envidia, y no podéis alcanzar; combatís y lucháis, pero no tenéis lo que deseáis, porque no pedís.
Jesús mismo dijo en Marcos 10:15
De cierto os digo, que el que no reciba el reino de Dios como un niño, no entrará en él.
¿Por qué Jesús dijo esto?
Jesús dijo esto porque en los niños no hay maldad y ellos tienen los corazones limpios, Jesús dijo Bienaventurados los de limpio corazón, porque ellos verán a Dios. (Mateo 5:8), la maldad en los corazones de las personas es la que hace que el ser humano cometa esos horribles crímenes, incluso, las guerras del pueblo de Israel en la tierra de Canaán ocurrieron por el pecado que había en esas tierras, Dios le dijo a su pueblo que limpiara esa tierra para que esos pueblos no introdujeran sus costumbres (pecado) en el pueblo de Israel, al final no cumplieron la tarea.
Bendiciones para todos…
😉
BLA BLA BLA… y disculpe la franqueza…
Le cito: «Primero que todo decirle que el pecado es ir en contra de la voluntad de Dios, en otras palabras, desobedecer a Dios.»
Entonces según Ud. el pecado no tiene una relación directa con el bien o el mal, sino con obedecer o desobedecer… interesante!!
No me cite más la Biblia… yo no creo en ella tanto como tampoco creo en el Corán…
Gurevich
El mal y el pecado son la misma cosa.
Claro…. en fin, seré breve..
(mateo 5:44-45)
«Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo.44 Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen;
para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos
»
Shalom & Wisdom from the Almighty Creator
@CRISTO SALVA
Le cito: El hizo esto para probar la fidelidad del ser humano.
Conceptos como bueno o malo, fidelidad e infedilidad, etc, no nacen del aire son conceptos bastantes humanos por demas, nacen de normas morales, eticas, subjetivas, personales, sociales, etc, que varian de individuo a individuo por lo que para mi es bueno puede que para usted no lo sea, pero usted para establecer su opinion establece que fue una infidelidad o una traicion porque desobedecieron a Dios, su palabra es la guia, pero en base ha que experiencia podian establecer ellos su conducta???
La ciencia ha probado que personas que se crian en la celva u otro entorno alejados de los humanos no conocen que es moral, que es bueno o que es malo, no conocen normas de conductas mas alla de las que han aprendido, no saben que es Dios, entonces no es consustancial esos conceptos biblicos recogidos como palabras de Dios a la naturaleza del ser humano, uno no nace sabiendo que es bueno o malo, sino que la sociedad te lo enseña, uno aprende, sin embargo Adan y Eva iban desnudos, comieron del fruto y puffff, decubrieron muchas cosas,…
Vuelvo a la pregunta por demas¨acaso él no sabía que iban a desobedecer?¨
el no necesitaba probar la fidelidad, porque el sabe de antemano el resultado o no?? por lo que la prueba en si no sirve de nada, el concepto tiempo solo es para los humanos no para Dios, entonces las posibles concluciones son
1-no sabia lo que iba a pasar
2-sabia lo que iba a pasar y de todas formas lo hizo,….bajo esta conclucion el queria que sucediera, asi arrastrarian todos sus progenitores,…lo que ustedes saben, entonces lo hizo a proposito
3-la biblia no es palabra de Dios,…etc, al menos no en su totalidad
Digame usted cual es la conclucion que usted entiende, y si hay otras posibles??? espero por ello.
Le cito: La biblia dice en 1ra. a los Corintios 2:14
Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espíritu de Dios, porque para él son locura, y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente.
Muy conveniente, bajo este verso todo puede ser justificado, asesinatos en nombre de Dios, torturas, contradicciones de los textos, etc,…pero yo entonces pregunto si no es nuestro menester entender las cosas del espiritu, supongo que la biblia es cosa del espiritu, para que esta la biblia si al final nadie la puede entender, porque cuando se refiere a….Pero el hombre natural….. no hace distincion a religiosos o no, solo a los hombres, todos nosotros, que curioso??
Le cito:Si tomamos la biblia y tratamos de interpretarla a nuestro modo, apoyándonos en el hombre y no en Dios, esta nos parecerá contradictoria, pero no es así, todas esas supuestas contradicciones tienen una explicación.
Todas esas contradicciones tienen explicacion desde el ser humano, tal ves soy yo, pero usted no puede sacar al ser humano de la ecuacion, porque hasta donde yo se, Dios no se sento a escribir la Biblia, la imprimio y se encargo de divulgarla, ustedes en una interpretacion amplia pueden decir que Dios inspiro todo esto pero el hombre esta ahi,…..como lo quitas??? acaso no estan dirigido la Biblia a los hombres??
Una pregunta acaso Dios dijo que hisieran el nuevo testamento, y si es asi donde lo dice??? pregunto como curiosidad personal.
kalfuo
No se preocupe, yo le voy a dar respuesta a sus preguntas, pero tendrá que ser mas tarde, por ahora no puedo, estoy atareado con el trabajo…
Gracias, le agradecere su tiempo…
kalfuo
este es el enlace a la respuesta de su comentario.
(https://contradiccionesbiblicas.cubava.cu/2018/04/13/la-vida-de-stephen-hawking-demuestra-que-los-milagros-son-malas-interpretaciones/#comment-1746)
SEBUSCANCRISTIANOS PARA PARTICIPAR EN FORO DEBATE
EN ELMAESTRO.CUBAVA.CU
¿Solo cristianos? ¿No seria mas adecuado buscar gente d etoda clase, con diferencia de opinion, para hacer un debate rico? No sirve de mucho soltar tres versiculos y que cien ovejas digan SIIIIIII a todo lo que allí dice. Eso no es debatir.
Aqui creo que pude encontrar ateos… aunque quiza participen tambien…
kalfuo
Le cito:¿Pero en base a qué experiencia podían establecer ellos su conducta?
No necesariamente tenían que ser sus experiencias, la base de su conducta y la de nosotros los cristianos es la obediencia a la palabra de Dios, él le dio una regla que debía utilizar como norma de conducta, Dios le dijo ¨ De todo árbol del huerto podrás comer; más del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás. ¨ (Génesis 2:16-17), además Dios estaba presente para guiarlo en todas las cosas. También te digo que Dios no necesita utilizar las experiencias para establecer las normas de conducta de sus hijos, él se apoya en su conocimiento para el establecerlas, cuando la biblia dice ¨no robaras¨, es porque él sabe que en el futuro existirán ladrones, cuando dice ¨no mataras¨, es porque él sabe que en el futuro habrán asesinos, es imposible que Dios dicte una ley si en un futuro no hayan personas que se opongan a esta, Jesús mismo dijo¨ la luz vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas. Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas. Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios. (Juan 3:19-20-21)¨, Dios sabe que habrán personas que se opondrán a sus mandamientos, pero también sabe que habrán personas justas que vivirán por la fe (Gálatas 3:11-12, Romanos 1:17) y utilizaran sus mandamientos como reglas de conducta para sus vidas, para eso fue que vino Jesús, para que estas personas creyendo en el tengan vida eterna.
Le cito: Vuelvo a la pregunta por demás ¿acaso él no sabía que iban a desobedecer?
Sí, pero hay que tener en cuenta que Dios conoce nuestro destino, no lo traza como dicen muchos, ellos pecaron por voluntad propia, es cierto que el no necesita probar nuestra fidelidad, las pruebas más bien son para que nosotros elijamos que hacer, seguirlo a él o no. El propósito de Dios al darnos la posibilidad de decidir no era que decidiéramos mal, sino que decidiéramos obedecerlo a él, pero aún así el respeta tu decisión, ejemplo de eso, está en 2da de Pedro 3:9;(El Señor no retarda su promesa, según algunos la tienen por tardanza, sino que es paciente para con nosotros, no queriendo que ninguno perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento.).
Si Dios no quiere que nadie perezca, ¿Por qué perecen las personas?
La respuesta está en Mateo13-14;
Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella; porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan.
Las personas perecen porque deciden escoger el camino de la perdición.
Le cito: Todas esas contradicciones tienen explicación desde el ser humano, tal vez soy yo, pero usted no puede sacar al ser humano de la ecuación, porque hasta donde yo sé, Dios no se sentó a escribir la Biblia, la imprimió y se encargó de divulgarla, ustedes en una interpretación amplia pueden decir que Dios inspiro todo esto pero el hombre está ahí,……como lo quitas??? Acaso no están dirigido la Biblia a los hombres??
Dios uso al hombre para escribir la biblia porque el quiso hacerlo así, no porque él no pueda hacerlo, si él escribió en una pared (Daniel 5:5) ¿cree usted que él no pueda hacer la biblia sin la necesidad del hombre?, amigo para el no hay nada imposible.
Le cito: Una pregunta acaso Dios dijo que hicieran el nuevo testamento, y si es así donde lo dice???
Dice la biblia que toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra. (2da. a Timoteo 3:16-17), si el nuevo testamento está en la biblia , esta porque Dios quiso que estuviera, no por voluntad humana.
Saludos…
Correccion:
Cito: ¨ La respuesta está en Mateo13-14¨, es ¨ La respuesta está en Mateo7:13-14¨
Disculpen…
es con respecto al comentario(https://contradiccionesbiblicas.cubava.cu/2018/04/13/la-vida-de-stephen-hawking-demuestra-que-los-milagros-son-malas-interpretaciones/#comment-1746)
@CRISTO SALVA
Amigo cuando digo que ellos no tenian una base para establecer su conucta, me refieriero a que no importa lo que Dios les habia dicho, los niños son guiados por sus mayores, pero los niños hasta que no experimenten, hasta que se quemen no aprenden que quemarse es malo, que duele, que casusa sufrimiento, porque sino como le explicas a alquien que no sabe y que no ha sentido que es el dolor, lo que es el dolor??? no se puede, como le expliccas a un ciego que es el azul, el amarillo, si nunca lo ha visto. No bastaba con que Dios les dijera…
Todavia no conosco a un solo cristiano, que halla nacido en una familia cristiana y que nunca, pero nunca alla incumplido algunos de los mandamientos, alguna norma moral o familiar, o que alla cumplido al 100 todo lo que dice la biblia,…
Imaginese usted siendo un bebe, sin experiencias y aunque sabe que sus padres no solo lo protegen sino que gracias a ellos usted existe, se alimenta, etc, usted incumple muchas veces lo que ellos te piden que no hagas, de una u otra forma, pero usted padre, no pude jusgar a sus hijos con severidad desterrandolos o maldeciendolos, porque sus hijos no tienen experiencia de causa. Dios es tan intolerante??? Porque no se parece en nada al del nuevo testamento que pregona amor y perdon….
Le cito: También te digo que Dios no necesita utilizar las experiencias para establecer las normas de conducta de sus hijos, él se apoya en su conocimiento para el establecerlas…
Dios se puede apoyar en sus conocimientos de lo que es bueno o malo, pero y el conocimiento de sus hijos??? cuando uno establece una regla u orden, lo primero de lo que uno se cerciora es de que a quien va dirigida la regla, o los que la tiene que cumplirla la entienden, sino pa que la hago??? solo para reprimir en caso de su violacion, no, se hace para prevenir, para que no ocurra, pero si yo te digo que no cojas por ese camino que te caeras y te partiras una pierna, y tu cojes por ahi, la responsabilidad es tuya y mia porque tu desobedesiste, pero es mia tambien porque no supe explicarte con suficiente determinacion para que no ocurriera el hecho, pero si cuando te recuperas lo vuelves a hacer,….la responsabilidad es solamente tuya. Mi amigo, adan y eva no tenian ninguna referencia,…ninguna,….porque yo veo que alguien por un acto determinado se busca un problema, y aunque no lo vivi, se que no debo repetir eso porque se las cosecuencias de ese acto…etc
Le cito:…pero hay que tener en cuenta que Dios conoce nuestro destino, no lo traza como dicen muchos,…
Si Dios conoce el destino, y sabia lo que iba a suceder, entonces el queria que eso sucediera, porque si yo puedo ver el futuro y en un futuro inmediato veo que uno de mis hijos por una botella de veveno que yo fabrique se suicidia, tengo dos obciones…
1- no fabrico el veneno———no quiero que suceda.
2-fabrico el veneno———–no quiero que suceda.
Porque mas alla de las multiles advertencias que yo pueda hacerle, consejos, enseñansas,,etc, yo se que el resultado es el mismo.
Otra variante
3-no importa lo que haga el resultado siempre sera el mismo, la muerte,——–pero eso no califica para Dios o si??
Soy insistente porque quiero que me reconoscan que Dios, o ese libro que dicen es palabra de Dios plantea claro que ese era el resultado que el queria…..De ahi parten otros analisis…
Le cito: El propósito de Dios al darnos la posibilidad de decidir no era que decidiéramos mal, sino que decidiéramos obedecerlo a él, pero aún así el respeta tu decisión..
No puede respetar nuestra decision cuando nos castiga por ella, lo hizo con Adan y Eva, y segun ustedes lo sigue haciendo,….
La toma de decisiones es el proceso mediante el cual se realiza una elección entre diferentes opciones o formas posibles para resolver diferentes situaciones en la vida en diferentes contextos: empresarial, laboral, económico, familiar, personal, social, etc.. Wikipedia
Castigo eterno Vs Felicidad
Muerte Vs Salvacion
Le cito:Las personas perecen porque deciden escoger el camino de la perdición.
Una vez escribi aqui que si todos tuvieran la certeza de que todo lo que ustedes dicen es verdad, pocos serian lo que no fueran cristianos, porque pensemos…quien quiere ser torturado en el infierno eternamente?? quien quiera cambiar años por milenios??? quien quiere agonia en vez de felicidad???
eso no se discute mi amigo….
Le cito:Dios uso al hombre para escribir la biblia porque el quiso hacerlo así, no porque él no pueda hacerlo…
Pero la Biblia fue escrita para los hombres o no??? o la hizo para si mismo??? entonces como los hombres no podran interpretarla??? Al final no se responde mi pregunta.
Le cito: Dice la biblia que toda la Escritura es inspirada por Dios…
La biblia es palabra de Dios porque la Biblia asi lo dice, heeee, ?????
Entonces el libro de Urantia es palabra de Dios porque el mismo lo dice, el Coran, Bhagavad-Gita,Dasam Granth, etc
Le cito: y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra..
Ufff, para que el hombre de Dios sea perfecto,….muchos pero muchos años tendran que pasar, auque cada dia el hombre es peor….
kalfuo
Adán y Eva no necesitaban experimentar ni ver algo muerto para comprender que era la muerte, a diferencia del ser humano, Dios tiene la capacidad y el poder para enseñar y que las personas puedan entender lo que él dice aun sin que estas vean o experimenten lo que él les explica.
Le cito: Todavía no conozco a un solo cristiano, que haya nacido en una familia cristiana y que nunca, pero nunca allá incumplido algunos de los mandamientos, alguna norma moral o familiar, o que allá cumplido al 100 todo lo que dice la biblia,…Imagínese usted siendo un bebe, sin experiencias y aunque sabe que sus padres no solo lo protegen sino que gracias a ellos usted existe, se alimenta, etc., usted incumple muchas veces lo que ellos te piden que no hagas, de una u otra forma, pero usted padre, no pude juzgar a sus hijos con severidad desterrándolos o maldiciéndolos, porque sus hijos no tienen experiencia de causa.
En una cosa si coincido contigo, en que todos hemos cometido errores, todos le hemos fallado a Dios, excepto Jesús, todos hemos hecho cosas desagradable a Dios, por eso Jesús vino, para que creyendo en el podamos acceder al arrepentimiento y nuestros pecados sean borrados, pues la biblia nos enseña que si alguno está en Cristo, nueva criatura es; las cosas viejas pasaron; he aquí todas son hechas nuevas (2da. a los Corintios 5:17), esto solo ocurre si crees en Cristo , si reconoces tus pecados y te arrepientes de corazón, de lo contrario tendrás que rendir cuenta a Dios por tus actos y como consecuencia de sufrir la condenación que está destinada para aquellos que no creen en él ni hacen su voluntad . Amigo, Adán y Eva si sabían lo que estaban haciendo, sabían lo que vendría sobre sus vidas si desobedecían el mandato, ellos pecaron consiente de lo que estaban haciendo, por eso fue que Dios los castigo, porque ellos si sabían lo que estaban haciendo, esto nos es un problema de que si lo que iban hacer estaba bien o estaba mal, es un problema de obedecer o desobedecer.
Le cito: Dios es tan intolerante??? Porque no se parece en nada al del nuevo testamento que pregona amor y perdón….
Amigo, ambos son iguales, son personas misericordiosas, amorosas, ambos tanto en el antiguo como en el nuevo impartieron e imparten amor, pero también son justos, tienen mucha paciencia, pero es hasta un punto, ambos en su momento( Jehová en el antiguo testamento y Jesús en el nuevo) han castigado a sus hijos cuando están haciendo las cosas mal. Al principio yo también llegue a pensar eso , pero me di cuenta que no es así, por ejemplo, cuando Noé dice la biblia que Dios se había arrepentido de haber creado al hombre, pero es tanto el amor que nos tiene que el teniendo la posibilidad de destruirnos y hacer una nueva creación, decidió reconstruirla por medio de Noé, sabiendo el todo lo que iba a pasar, realizo un pacto con Abraham donde le prometió que en el serian bendita todas las naciones de la tierra, se cumplió en Jesús, también le dijo que la tierra que él le iba a mostrar se la daría a su descendencia, que sería la Nación de Israel con la cual el Señor trataría para que esta nación le hiciera ver a la humanidad que estaban errados, se arrepintieran de sus errores ,se volvieran a Dios y este los limpiaría del pecado, todos conocemos lo que acontecido con el pueblo de Israel, como dejaron a Dios y se fueron tras cosas desagradable a él, aun así, cada vez que Dios los castigaba y ellos clamaban a él dice la biblia que el oía sus oraciones y los liberaba de la nación que los tenia esclavizados o les quitaba el castigo que le había puesto, aun así no hicieron caso, pero Dios los ama tanto que antes de el castigarlos enviaba profetas para que les advirtieran de lo que vendría, para que su pueblo se arrepintiera y volviera a sus caminos, a muchos de estos profetas y siervos de Dios los asesinaron por la simple razón de que no querían escuchar ni creer que esto sucedería, en su lugar escuchaban a falsos profetas que le daban falsas esperanzas al pueblo, pero la cosa no termina ahí, también en su gran amor por la humanidad envío a su propio hijo a morir por nosotros para que por medio de el podamos tener vida eterna, así como el amor del padre por la humanidad tan grande, es también el amor de Jesús, pero también dice la biblia que Dios aparte de ser amor, es fuego consumidor (Deuteronomio 4:24), Jesús pregona amor, pero también disciplina a sus hijos cuando están en mal pasos para que entren por el redil.
Continúo luego…Saludos para todos…
Permitame.
Usted dice:
¨….ambos son iguales, son personas misericordiosas, amorosas, ambos tanto en el antiguo como en el nuevo impartieron e imparten amor, pero también son justos, tienen mucha paciencia, pero es hasta un punto, ambos en su momento( Jehová en el antiguo testamento y Jesús en el nuevo) han castigado a sus hijos cuando están haciendo las cosas mal. …¨
La biblia le responde:
2 Samuel 6,4-7: «Cargaron el arca de Dios en una carreta nueva… Uzzá y Ajyó, hijos de Abinadab, conducían la carreta… Uzzá caminaba al lado del arca de Dios y Ajyó iba delante de ella… Al llegar a la era de Nakón, extendió Uzzá la mano y la sujetó porque los bueyes amenazaban volcarla. Entonces la ira de Dios se encendió contra Uzzá; allí mismo le hirió Dios por este atrevimiento y murió allí junto al arca de Dios».
Cuan infinita es su paciencia… no mas ha matado a quien intentaba evitar que su arca cayera al suelo. Permitame ademas corregirle: Si destruyó a la raza humana. Que Noe y su familia se salvaran vale, pero el resto, lo que seria el 99% de la humanidad, pereció. Y con ellos, animales y niños que nada malo habian hecho.
Cuan justo y amoroso…. sin mencionar que cuando nos castiga… segun la biblia, el 99% de sus castigos es la muerte. ¿Acaso no existe otras formas de corregir lo mal hecho?
De nuevo, que Dios halla mostrado a Adan y Eva que era la muerte, sigue siendo suposicion suya. En la biblia, NADA se dice.
Si tan poderoso era, no necesitaba enviar a nadie a morir por nosotros…. menos a su hijo. Con eso solo demostró cuan mal padre era. Bastaba simplemente perdonarnos… no necesitaba sacrificio alguno.
¿Y aqui quien es el culpable?
«Vinieron entonces dos hombres perversos, y se sentaron delante de él; y aquellos hombres perversos atestiguaron contra Nabot delante del pueblo, diciendo: Nabot ha blasfemado a Dios y al rey. Y lo llevaron fuera de la ciudad y lo apedrearon, y murió.» 1ra. de Reyes 21:13
Nada de jucio ni jurado… sentencia directo…
Gurevich
El verdadero culpable fue Acab, por dejase guiar por los concesos de su mujer y no tomar el lugar que le correspondía, más adelante vemos que Dios lo requirió por esto (1ra. de Reyes 21:17—24) .
Entonces vino palabra de Jehová a Elías tisbita, diciendo: Levántate, desciende a encontrarte con Acab rey de Israel, que está en Samaria; he aquí él está en la viña de Nabot, a la cual ha descendido para tomar posesión de ella. Y le hablarás diciendo: Así ha dicho Jehová: ¿No mataste, y también has despojado? Y volverás a hablarle, diciendo: Así ha dicho Jehová: En el mismo lugar donde lamieron los perros la sangre de Nabot, los perros lamerán también tu sangre, tu misma sangre. Y Acab dijo a Elías: ¿Me has hallado, enemigo mío? El respondió: Te he encontrado, porque te has vendido a hacer lo malo delante de Jehová. He aquí yo traigo mal sobre ti, y barreré tu posteridad y destruiré hasta el último varón de la casa de Acab, tanto el siervo como el libre en Israel. Y pondré tu casa como la casa de Jeroboam hijo de Nabat, y como la casa de Baasa hijo de Ahías, por la rebelión con que me provocaste a ira, y con que has hecho pecar a Israel. De Jezabel también ha hablado Jehová, diciendo: Los perros comerán a Jezabel en el muro de Jezreel.El que de Acab fuere muerto en la ciudad, los perros lo comerán, y el que fuere muerto en el campo, lo comerán las aves del cielo.
En cuanto a lo que le acontecería a Acab se cumple en 2 de Reyes 10 y en cuanto a Jezabel en 2 Reyes 9:30-37.
Es más una cuestión de concepto que del hecho en si mismo…
No se puede tomar una decisión sobre la vida de otra persona tán a la ligera…
La vida es una sola…
Salems
Amiga, en cuanto a la cita que usted puso en su comentario…2 Samuel 6,4-7… también hay que citar lo que dice Números 1:51;
Y cuando el tabernáculo haya de trasladarse, los levitas lo desarmarán, y cuando el tabernáculo haya de detenerse, los levitas lo armarán; y el extraño que se acercare morirá.
La biblia nos enseña que los únicos que estaban autorizados para la custodia del arca del pacto eran los levitas, todo aquel que se atreviera a hacer este trabajo y no fuere levita moría porque estaba quebrantando la ley, es cierto que Uza no tenía malas intenciones con lo que hizo, pero a la vez estaba quebrantando la ley, esto nos enseña que debemos hacer las cosas para Dios por medio de su voluntad, no utilizando métodos que vallan en contra de su voluntad.
Dios ha tratado de corregir a la humanidad desde la caída del hombre en el huerto del EDEN, pero la gran mayoría lo ha rechazado porque han amado más el mal que el bien (Juan 3:19-20-21), como consecuencia de esto, hoy están en el lugar de tormento para siempre, por la simple razón de que no quisieron aceptar a Dios ni quisieron reconocer sus pecados ni arrepentirse. Dios si está dispuesto a perdonar nuestros pecados, pero antes debemos aceptar a Jesús como Señor y Salvador, reconocer que somos pecadores y pedirle perdón a Dios por nuestros pecados y él nos perdonara y nos librara de ese lugar de tormento si creemos en él y hacemos lo que él nos pide, en otras palabras, proceder al arrepentimiento. (2da de Pedro 3:9).
Con eso solo confirma usted que Dios no castiga lo que sea malo, sino lo que va en contra de lo que le da la gana.
Si hubiese una ley dicha por dios que dijera que no puedes socorrer a la gente, y delante de usted alguien tiene un ataque cardiaco y puede morir si no es llevado pronto al hospital, ¿Desecha usted su humanidad para obedecer la ¨ley¨?
Si su respuesta es sí, deseo con todo corazon nunca tener mi vida en sus manos, porque no la merece.
Uza habia hecho el bien, aun si estaba contra la ley, y de todas formas fue castigado. Yo no veo justicia en esto, sino narcicismo. El dios que alabas simplemente se considera tan superior, que cualquiera que toque su arca sin que el lo halla ordenado, merece morir y punto.
Eso es cruel, y para nada ese discurso de amor que ha soltado usted lo justifica, sino que son palabras vacias, cortas ante los hechos.
Pronto le respondo…
Salems
Amiga, el hecho de que las intenciones de Uza fueran buenas, no significa que esa acción sea buena, porque si yo tengo que mentir por un familiar mío por una causa justa, no significa que esa mentira sea buena ante los ojos de Dios, pues estoy quebrantando los mandamientos de Dios. Mire lo que dice Romanos 3: 5-6-7
En cuanto a su pregunta, ¿Desecha usted su humanidad para obedecer la ¨ley¨?, en otras palabras, pondrías a Dios por delante de ti, de tu familia, de tus amigos.
Jesús dijo:
Si alguno quiere venir en pos de mí, niéguese a sí mismo, y tome su cruz, y sígame. (Mateo 16:24)
Dios debe ser lo primero en nuestras vidas, nada debe estar en su lugar, pues si ponemos algo por delante de él, estamos adorando a eso que está ocupando su lugar, sé que es algo duro y difícil, pero es la realidad, pero hay grandes recompensas para aquellas personas que ponen a Dios en primer lugar en sus vidas.
Y en cuanto a su afirmación cito: ¨ Si su respuesta es sí, deseo con todo corazón nunca tener mi vida en sus manos, porque no la merece.¨
Dice la biblia que según tengamos oportunidad, hagamos bien a todos, y mayormente a los de la familia de la fe (Gálatas 6:10), incluyendo a nuestros enemigos, sino se nos contara como pecado (Santiago 4:17)
Dice que la accion de Uza no era buena. Entonces debio haber dejado que el arca cayese y se desparramase por el suelo?
Que una ley exista no significa que sea justa.
Sobre su siguiente respuesta, solo digo que me ha dado mas razones por la scuales no quiero volverme similar a usted. No confunda adorar con amar. Yo no idolatro a mi familia y a mi pareja. Yo les amo.
Por lo otro, dice la biblia que hagan el bien…. mientras *(y mira que cosa) le hagan caso a dios.
Si usted tuviese un hijo y este enfermase y pudiese morir, pero en un sueño usted vio a dios y este le dijo «Deja morir a tu hijo», usted seria capaz de verdaderamente dejarle morir.
No veo amor en esto… ni justica.
Expulsar a Adan y Eva del paraiso y condenar a millones de seres humanos inocentes por simplemente comer una fruta tampoco es justo.
Hacer a los hijos pagar por los padres no es justicia, ni es sabio.
Enviar plagas y muerte a ciudades enteras por el pecado de algunos es barbarie.
Apedrear hasta la muerte a un hijo desobediente es asesinato.
Condenar a una planta y maldecirla por no tener frutos si no estaba en temporada, es cualquier cosa menos inteligente.
Quemar viva a una muchacha por prostituirse, es salvajismo.
Usar canticos y sangre de pajaro para eliminar la lepra, es ignorancia.
Y muchas otras cosas referentes a la crueldad animal que es mejor no mencionar y solo exponer:
Deuteronomio 21,1-7: «Si en la tierra que tu Dios te da para que la poseas, fuere hallado alguien muerto, tendido en el campo, y no se supiere quién lo mató… Los ancianos de la ciudad que resulte más próxima al muerto, tomarán una becerra a la que no se le haya hecho todavía trabajar ni llevar el yugo… bajarán la becerra a un torrente de agua perenne, donde no se haya arado ni se siembre, y allí, en el torrente, romperán la nuca de la becerra… se lavarán las manos en el torrente, sobre la becerra desnucada. Y pronunciarán estas palabras: Nuestras manos no han derramado esa sangre y nuestros ojos no han visto nada».
La falta de racionalidad es abrumadora. ¿Qué culpa tendría la becerra para que la maten? ¿Acaso matando la dichosa becerra reparaban el homicidio? ¿No hubiera sido mejor investigar el crimen e intentar encontrar al asesino?
Necesita mas razones para entender mi punto?
Me disculpo, estaba distraida y use un Nick que no es mio.
Este mensaje de arriba lo escribi yo. Lamento las molestias.
Salems
Amiga, el cristiano que verdaderamente ama a su familia pone Dios en primer lugar, porque esa persona sabe que en él están verdaderamente seguros, claro, siempre y cuando crean en Cristo. Yo no digo que amar a la familia sea idolatrarla, sino que muchas veces queremos amarla tanto que llega un momento que esta ocupa el lugar que no le corresponde, Dios si nos manda amar a nuestras familias, pues en la biblia nos enseña en Colosenses 3:19
, también nos dice que debemos honrar a nuestros padres (Deuteronomio 5:16; Efesios 6:2), nos enseña también que debemos amar al prójimo como a nosotros mismos (Lucas 10:27), nos enseña que debemos amar a nuestros hermanos en Cristo (1ra. de Juan 4:21). Como te darás cuenta, Dios espera que nosotros amemos a todas las personas, incluyendo a nuestros enemigos, yo no confundo amor con idolatrar, sino que el hecho es que cada cosa debe tener su lugar, Dios debe estar primero en nuestras vidas.
En cuanto a su afirmación y cito:
Hay que entender que Dios hace las cosas con un propósito, nada de lo que Dios hace lo hace en vano. Dios quiere lo mejor para sus hijos y si Dios sabe que eso es lo mejor para su vida, pues creo que lo mejor sería que se hiciera la voluntad de Dios, Jesús mismo cada vez que oraba decía ¨que se haga tu voluntad, no la mía ¨, así deben hacer los cristianos, deben dejar que Dios haga su voluntad.
Osease… usted mataria a su hijo por causa de algun sueño que tuviese.
Valida aclaracion. Muchas gracias.
Ah… y ya que no respondio lo otro, solo una parte d emi respuesta, asumo que en un rato contestará la restante, no?
Se la pongo de nuevo:
Expulsar a Adan y Eva del paraiso y condenar a millones de seres humanos inocentes por simplemente comer una fruta tampoco es justo.
Hacer a los hijos pagar por los padres no es justicia, ni es sabio.
Enviar plagas y muerte a ciudades enteras por el pecado de algunos es barbarie.
Apedrear hasta la muerte a un hijo desobediente es asesinato.
Condenar a una planta y maldecirla por no tener frutos si no estaba en temporada, es cualquier cosa menos inteligente.
Quemar viva a una muchacha por prostituirse, es salvajismo.
Usar canticos y sangre de pajaro para eliminar la lepra, es ignorancia.
Y muchas otras cosas referentes a la crueldad animal que es mejor no mencionar y solo exponer:
Deuteronomio 21,1-7: “Si en la tierra que tu Dios te da para que la poseas, fuere hallado alguien muerto, tendido en el campo, y no se supiere quién lo mató… Los ancianos de la ciudad que resulte más próxima al muerto, tomarán una becerra a la que no se le haya hecho todavía trabajar ni llevar el yugo… bajarán la becerra a un torrente de agua perenne, donde no se haya arado ni se siembre, y allí, en el torrente, romperán la nuca de la becerra… se lavarán las manos en el torrente, sobre la becerra desnucada. Y pronunciarán estas palabras: Nuestras manos no han derramado esa sangre y nuestros ojos no han visto nada”.
La falta de racionalidad es abrumadora. ¿Qué culpa tendría la becerra para que la maten? ¿Acaso matando la dichosa becerra reparaban el homicidio? ¿No hubiera sido mejor investigar el crimen e intentar encontrar al asesino?
Salem
La condición actual del hombre hace que este no sea merecedor de lo que Dios le da o hace a su favor, hay que entender que todo lo que Dios hace, lo hace por gracia, en otras palabras, porque él quiere hacerlo, la biblia nos enseña que
(Romanos 3:23-24-25), en otras palabras, el pecado hace que nosotros no merezcamos nada, lo único que merecemos es morir por nuestros pecados pues la paga del pecado es muerte(Romanos 6:23), pero Dios por amor y misericordia, envió a su Hijo Unigénito, para darle la oportunidad a la humanidad de poder ser salva y alcanzar la vida eterna por medio del sacrificio de Jesús, el cual murió por nuestros pecados para que de esta forma si creemos en el no seamos condenados. Lo que yo quiero decir con esto es que el hombre no tiene potestad o autoridad alguna para exigir o cuestionar algo a Dios porque no merecemos nada.
Otra cosa, si se dicta una ley, la cual dice ¨ si alguien asesina a una persona, pagara con su vida¨, ¿Cree usted que será injusta esta ley si se la aplica a un asesino?, ¿Sera culpa de los que juzgan al asesino su muerte? Me parece que no, los grandes desastres que se encuentran en la biblia ocurrieron por causa del pecado, en el libro de Exequiel 18:20 dice;
La biblia ni siquiera dice que quien mata pagará con su vida. Si fuera asi, quizas habria mas justica en sus paginas. Vemos de gente que se harta de matar y como lo hace ¨¨por ordenes de dios¨ pues no les pasa nada, por el contrario. Y vemos tambien personas que no mataron a nadie, que
Ya con decirme usted esto: ´Lo que yo quiero decir con esto es que el hombre no tiene potestad o autoridad alguna para exigir o cuestionar algo a Dios porque no merecemos nada.´ ha sido mas sincero.
Osease, no le importa lo que esta bien o está mal, no le importa matar, o que maten a alguien. No le importa la felicidad ajena…. usted seguira ese libro sin cuestionar, sin pensar. Continuara siendo el cordero ciego. Porque en la biblia dice que no se puede cuestionar de los designios de dios. Ese dios que le ha dado un cerebro para pensar, que segun usted le ha dado libre albeldrio para decidir, y no usará ninguna de las dos cosas.
Los grandes desastres de la biblia ocurrieron por causa del pecado, pero los mas grandes desastres de la humanidad, ocurrieron gracias a la religion y a la ignorancia. Yo no renunciaria a pensar nunca en pos de acatar ciegamente lo que dice un libro. Creo que dios, si existe, nos enseñó a dudar, nos enseñó a vivir… lo que me recuerda a un maravilloso poema de Eduardo Galeano, que dice así:
Teología /3
Fe de erratas: donde el antiguo testamento dice lo que dice, debe decir lo que quizá me ha confesado su principal protagonista:
Lástima que Adán fuera tan bruto.
Lástima que Eva fuera tan sorda.
Y lástima que yo no supe hacerme entender.
Adán y Eva eran los primeros seres humanos que de mi mano nacían, y reconozco que tenían ciertos defectos de estructura, armado y terminación. Ellos no estaban preparados para escuchar, ni para pensar. Y yo… bueno, quizá yo no estaba preparado para hablar.
Antes de Adán y Eva, nunca había hablado con nadie. Yo había pronunciado bellas frases, como «Hágase la luz», pero siempre en soledad.
Así que aquella tarde, cuando me encontré con Adán y Eva a la hora de la brisa, no fui muy elocuente. Me faltaba práctica.
Lo primero que sentí fue asombro. Ellos acababan de robar la fruta del árbol prohibido, en el centro del paraíso. Adán había puesto cara de general que viene de entregar la espada y Eva miraba al suelo, como contando hormigas. Pero los dos estaban increíblemente jóvenes y bellos y radiantes. Me sorprendieron. Yo los había hecho: pero no sabía que el barro podía ser luminoso.
Después, lo reconozco, sentí envidia. Como nadie puede darme órdenes, ignoro la dignidad de la desobediencia. Tampoco puedo conocer la osadía del amor, que exige dos. En homenaje al principio de autoridad, me aguanté las ganas de felicitarlos por haberse hecho súbitamente sabios en pasiones humanas.
Entonces, vinieron los equívocos.
Ellos entendieron caída donde yo hablé de vuelo. Creyeron que un pecado merece castigo si es original. Dije que peca quien desama: entendieron que peca quien ama. Donde anuncié pradera de fiesta, ellos entendieron valle de lágrimas. Dije que el dolor era la sal que daba gustito a la aventura humana: entendieron que los estaba condenando al otorgarle la gloria de ser mortales y loquitos. Entendieron todo al revés. Y se lo creyeron.
Últimamente ando con problemas de insomnio. Desde hace algunos milenios, me cuesta dormir.
Y dormir me gusta, me gusta mucho, porque cuando duermo, sueño. Entonces me hago amante o amanta, me quemo en el fuego fugaz de los amores de paso, soy cómico de la lengua, pescador de alta mar o gitana adivinadora de la suerte: del árbol prohibido devoro hasta las hojas y bebo y bailo hasta rodar por los suelos…
Cuando despierto, estoy solo. No tengo con quien jugar, porque los ángeles me toman tan en serio, ni tengo a quien desear. Estoy condenado a desearme a mí mismo. De estrella en estrella ando vagando, aburriéndome en el universo vacío.
Me siento muy cansado, me siento muy solo.
Yo estoy solo, yo soy solo, solo por toda eternidad.
Continuacion del primer parrafo inconcluso:
Y vemos tambien personas que no mataron a nadie, que quizas lo unico malo que hicieron fue desagradar al dios biblico, y recibieron el mas infernal d elos catigos. Eso no es justicia.
@CRISTO SALVA
Perdone que me meta pero ustedes viven contradicciendose,….
cito
El alma que pecare, esa morirá; el hijo no llevará el pecado del padre, ni el padre llevará el pecado del hijo; la justicia del justo será sobre él, y la impiedad del impío será sobre él.
Por otra parte la descendencia de Adan y Eva no cargaron con el pecado? No cargaron ellos con la maldicion que Dios les hiso? porque de forma contraria bien pudieron volver sus hijos para el eden…….Una contradiccion evidente
Sin mencionar que la biblia tiene montones de ejemplos de hijos pagando por sus padres.
kalfuo y Salems
La biblia dice:
Amigos, todos a excepción de Jesús hemos pecado, ahora, ¿de qué personas estaba hablando Dios cuando dijo ¨la impiedad del impío será sobre él¨?
Dios se refiere a aquellos que no reconocen sus pecados y no se arrepienten de corazón, pues la biblia dice que cuando nos arrepentimos de corazón, Dios borra nuestros pecados
Salems
Cito:
Dice la biblia en;
Como veras, en el antiguo testamento el asesinato se pagaba con la vida. Otra cosa, este no es lo único que a Dios no le agrada, hay varias cosas que delante de Dios está mal y por las cuales no tendrán acceso al reino celestial aquellos que hagan esto:
Amiga, esto no es un capricho de Dios, simplemente que hacer esto está mal aun delante de las personas, nótese que las personas que hacen esto tienen problemas hasta con los superiores. Él no quiere que nadie perezca por estas cosas, Él TE AMA Y QUIERE QUE SEAS PARTICIPE DE SU SALVACION, piénsalo y si te decides por Jesús, el cambiara tu vida para bien, piénsalo bien, él no te va a defraudar si decides poner tu confianza en él, ÉL ES FIEL…
Y los hombres partes de los ejercitos que el comandó para que mataran a los pueblos que a él se oponian? No mató esa gente a otras persoans, incluso mujeres y niños?
O el asesinato estaba justificado si era por dios?
(No se para que le pregunto esto, esta claro que usted cree que si. Que decir «es por dios» justifica cualquier atrocidad)
Por cierto, los afeminados y los que se «echan con varones» tienen problemas con los superiores… no por dios, sino por todos los prejuicios que la religion ha traido. Porque de eso si se ha encargado, de dividir a las personas. Si no quiere nadie perezca, Porque hacer a alguien homosexual desde el comienzo? Es como eva con la manzana. Si no queria castigarles, no lo hubiese hecho, pues sabia justo lo que iba a pasar.
Y, por favor, ya deje de querer incluirme en sus creencias. YO PIENSO. Y precisamente porque lo hago es que me aparté de esa forma de pensar…. o de «no pensar», que seria mas exacto.
Salem
Cito:
La becerra no tenía la culpa de nada, de hecho, la condición que debía tener el animal para el sacrificio debía ser perfecta,
En cuanto a su última pregunta, la cita misma que usted cito las responde, pues la hay dice ¨y no se supiere quién lo mató¨, creo que esa frase responde tu pregunta
Saludos…
Sigue sin explicarme la necesidad de matar a un animal para resolver un asesinato.
Ah, no, espere… su respuesta es….¨Es lo que dice dios así que no debemos buscarle motivos¨
Cierto… olvide que la biblia tiene prohibido pensar. Y menos aun dudar…. ya que la primera persona en dudar termino condenando a la humanidad entera.
Salems
Cito:
Hay errores que el ser humano ha cometido que aún su descendencia ha sido impactada por las consecuencias de este error, ahora, como evitar esto, obedeciendo a Dios y a su palabra.
Cito:
Exactamente amiga, porque Dios fue el que lo ordeno.
Cito:
Seguro que si entras en alguna página de Internet, te podrás encontrar algún cartel con esta información¨ Si no acepta estos términos, no debe registrarse ni usar este Servicio. El uso del Servicio constituye la aceptación de dichas normas.¨, así también es Dios, cuando decidimos aceptar a Dios, también aceptamos sus mandamientos, en otras palabras, estamos haciendo un compromiso con el de guardar su palabra, nosotros no podemos llegar y decirle a Dios lo que tiene que hacer, pues él sabe lo que va a hacer, nosotros somos los que tenemos que hacer su voluntad si decidimos obedecerlo, Dios no te impone nada. Él tampoco te prohíbe pensar, de hecho, para escoger entre obedecer o desobedecerlo a Él debes pensar que hacer. No conozco todavía a un cristiano que no haya dudado de la fe, todos pasamos por pruebas, dificultades y en muchas ocasiones dudamos de la palabra de Dios, dudar no es pecado pero si nos dejamos llevar por ella podemos caer en pecado, por eso Dios nos dice que cuando lleguen estos momentos nos aferremos más a Él para no caer.
Cito:
«Hay errores que el ser humano ha cometido que aún su descendencia ha sido impactada por las consecuencias de este error»
Éxodo 11,4-5: «Cerca de la medianoche saldré por entre medio de Egipto, y morirá todo primogénito en tierra de Egipto, desde el primogénito de Faraón que se sienta en su trono, hasta el primogénito de la sierva que está detrás del molino; y todo primogénito de las bestias».
Como el Faraón se niega a permitir la partida de los hebreos, Dios responde matando a todo primogénito egipcio [también los animales], incluso los hijos de la servidumbre que no tienen culpa de la terquedad de Faraón. Que errores habran cometido para que sis hijos mueran?
«…nosotros somos los que tenemos que hacer su voluntad si decidimos obedecerlo, Dios no te impone nada. Él tampoco te prohíbe pensar, de hecho, para escoger entre obedecer o desobedecerlo a Él debes pensar que hacer. »
No. Eso no es eleccion. Un dios que «te deja escoger», pero que te amenaza con el fuego eterno si no lo escoges a el, no te esta dando libre albeldrio. Ni te deja pensar, pues de antemano te dice que si piensas algo que no le parezca estas fuera.
Si, claro que hay paginas como esa en internet, pero no son todas, ninguna de las que uso me pide nada a cambio de usarla.
Usted ve luz en esa manera de pensar, aferrandose siempre a lo que dice el libro…. yo veo, y lamento decircelo, un muy eficiente lavado de cerebro..
Ya de esto hable en cierta ocasion…
Voluntad
1. Capacidad humana para decidir con libertad lo que se desea y lo que no.
2. Deseo o intención, o cosa que se desea.
En este caso la libertad de escoger, de elegir, la voluntad, esta limitada, incluso en las leyes de los paises esta establecido que tomar una decision legal bajo coacción o amenazas lo convierte en nulo, no importa el acto que sea ni lo que se alla firmado.
1- Nuestra voluntad esta limitada como en los contratos de adhesión, en la cual una de las partes impone su criterio y la otra solo pude decidir si la firma o no, es lo que nos pasa con ETECSA, nosotros no podemos negociar determinada clausula de ese contrato,entiendase, precio, formas de pago, formas de prestacion del servicio, garantias, etc, en el derecho civil esto provoca la duda de si existe verdaderamente un consentimiento en ese caso ya que la voluntad solo se expresa cuando se llega a un acuerdo entre las partes….
2-En ultima instancia lo que mueve al cristiano es el miedo o la coaccion, ya que si no eligen el camino de Dios esta el sufrimiento eterno, por lo que la voluntad esta viciada.
Por tanto…, no hay voluntad, no hay libre albedrío ya que no solo esta limitada, sino por demas viciada, y estos conceptos son la contraposicion de libertad, de posibilidad,….siendo objetivos.
cito.
Seguro que si entras en alguna página de Internet, te podrás encontrar algún cartel con esta información¨ Si no acepta estos términos, no debe registrarse ni usar este Servicio. El uso del Servicio constituye la aceptación de dichas normas.¨
Hermano esa comparacion es un poco simplista, ya que aceptar ese servicio en la internet que podria en el peor de los casos generar alguna molestia, no es comparable con la repercucion de lo que exige este Dios… en la que tu alma esta en juego…
Aunque lo he escrito varias veces lo seguire diciendo…. si las personas tuvieran la certeza de lo que plantean los cristianos, de forma general, es la palabra de Dios, y de que Dios existe,…creame que casi todos seriamos cristianos, porque mi hermano nadie quiere pasarse la eternidad bajo castigos interminables de cualquier tipo….sumele los beneficios que segun la biblia tendriamos…
Aunque eso para mi tampoco esta muy claro….creo que algun lugar se menciona hasta un numero de los que seran salvos ,144.000, alguien dira que esto es simbolico,….pero volvemos a las formas convenientes de interpretacion….uffff
Salem y Kalfuo
Dice la biblia que hay dos caminos, uno lleva al Padre y el otro es para perdición (Mateo 7:13-14), tu escoges que camino vas a transitar y si te mantienes en el llegaras al final de este, si te decides por Jesús, que es el camino que nos lleva al padre y nos da salvación llegaras al padre, pero si te decides por el camino ancho, el único destino al que llegaras es el de perdición, es imposible que transitando el camino ancho y fácil lleguemos al padre, pues el único camino que nos lleva a al PADRE es Jesús(Juan 14:6), dice también la biblia que no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos (Hechos 4:12).
Kalfuo
Cito:
No es así, lo que nos mueve a obedecer a Cristo es el amor hacia él, pues el mismo dijo Si me amáis, guardad mis mandamientos (Juan 14:15) , también la fe hacia su palabra, la certeza de que él va a cumplir sus promesas y la seguridad de que el existe (Hebreos 11). También la biblia dice que Dios es el que en nosotros produce así el querer como el hacer, por su buena voluntad. (Filipenses 2:13), en otras palabras, él es quien pone en nosotros la fuerza y el ánimo que necesitamos para llevar a cabo su obra (Hechos 4:31—37)
Cito:
Amigo, yo solo me refería al acceso a la página, no a la página como tal, el contenido de dicha página no interesaba. Con respecto a su otra afirmación, lo único que Dios nos pide es que lo amemos a el sobre todas las cosas, que hagamos su voluntad y que con su ayuda nos apartemos del mal (pecado).
Cito:
La biblia no dice que solo serán salvo 144000, sino todos aquellos que crean en Cristo y hagan su voluntad, eso es lo que dice la biblia, incluso, la biblia nos enseña que Dios no quiere que nadie perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento (2da. de Pedro 3:9) , pero aun así solo serán salvos los que crean en Jesús y hagan su voluntad.
Cito:
Correccion:
Primero, la fe hacia Jesús no es una fe ciega, creemos que Jesús existe porque lo dice su palabra y también porque él nos ha dado pruebas de que el existe, que si se las decimos no las creerán o nos dirán locos (aunque ya no los han dicho) porque no las van a entender, Jesús dijo en Juan 14:21;
Este parrafo es mi respuesta…Saludos y disculpen…
@CRISTO SALVA
Ante todo feliz navidad para usted, y todos los que participan en el foro.
Cuando planteo ….En última instancia lo que mueve al cristiano es el miedo o la coacción… lo hago en base a un razonamiento logico de lo que es voluntad, libre libre albedrío, etc, no llego a esa conclusion de la nada, sino que tiene un fundamento que expongo en mi comentario,….usted presenta la cita fuera de contexto, y por lo tanto ataca solo la conclucion a la que arribo, por demas con citas de la biblia que no me dicen nada, y que no puedo rebatir ya que no parten de la logica o el razonamiento sino de un escrito que enuncia algo….
……Si me amáis, guardad mis mandamientos (Juan 14:15)…..
Nada puedo decir contra esto porque no son susu palabras, y porque no manifiestan ninguna contradiccion …. pero si le puedo decir que a menudo el amor y el temor se confunden,…..porque ya me gustaria que solo amaran a Jesus y los incitaran a amarlo por todo lo que supuestamente representa, me gustaria ver cuantos serian religiosos si no existira el tan mencionado y supuesto infierno, si la biblia dijera que no importa lo que hagamos todos iremos al mismo lugar,…..habrian muchos menos religiosos, y por favor trate de imaginarselo.
Yo he visto como muchas personas de la tercera edad que nunca fueron religiosos comiensan a convertirse, y lo que los mueve es el miedo, no el amor, por favor digame si en su congregación no los hay…….
Por otra parte, la gente rechaza a Jesus porque no cree que todo lo que dice la biblia y en la forma en que lo dice sea verdad, es mas, la jente no rechaza a Jesus, si hisieran una encuesta….estoy seguro que la mayoria de la poblacion le gusta Jesus,….porque hasta como hombre fue excepcional….pero de ahi a creer en todo lo que dice la biblia como palabra de Dios, de ahi a creer lo que dicen las distintas denominaciones…hay un largo trecho.
Jesus por lo que se fue una gran persona, yo en lo personal lo admiro pero todo lo que se ha generado en torno de el, es lo que no me gusta, no me comvence, pregunte por ahi,…pregunte en este foro si quiere cuantos odian a Jesus el hombre,……y es que es simple porque como dicen por ahi…todo lo bueno es bello, pero no todo lo bello es bueno…
Si quereis mi opinion, yo tampoco lo odio o lo rechazo.
Es mas como ese pensamiento que dice: ¨Me gusta el dios de ustedes, Lo que no me gusta son sus seguidores, no se parecen en nada al dios de ustedes.¨
´Dice la biblia que hay dos caminos, uno lleva al Padre y el otro es para perdición (Mateo 7:13-14), tu escoges que camino vas a transitar y si te mantienes en el llegaras al final de este, si te decides por Jesús, que es el camino que nos lleva al padre y nos da salvación llegaras al padre, pero si te decides por el camino ancho, el único destino al que llegaras es el de perdición, es imposible que transitando el camino ancho y fácil lleguemos al padre, pues el único camino que nos lleva a al PADRE es Jesús(Juan 14:6), dice también la biblia que no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos (Hechos 4:12).¨
Mas claro, ni el agua. usted ya ha expuesto por si mismo que ese libre albeldrio no existe. Si tu madre cuando niño te dijera: Puedes escoger entre jugar pelota y jugar a las muñecas, pero si juegas a las muñecas aunque sea un segundo, te doy una mano de palo que te dejo tieso y te castigo de por vida.
¿Le esta dando la facultad de escoger? ¡CLARO QUE NO!
¨No es así, lo que nos mueve a obedecer a Cristo es el amor hacia él, pues el mismo dijo Si me amáis, guardad mis mandamientos (Juan 14:15)¨
Bueno, kalfuo Legba ya le contestó esta parte, no ahondare en ello. Remitase a lo de arriba.
¨…lo único que Dios nos pide es que lo amemos a el sobre todas las cosas, que hagamos su voluntad y que con su ayuda nos apartemos del mal (pecado).´
Esto si le digo, con todo respeto, que es una gran mentira. Ni la biblia esta de acuerdo con usted, pues tiene una lista BIEN LARGA de cosas que dios nos pide y que segun LA PROPIA BIBLIA si no cumplimos nos castiga con la muerte. Por favor, al menos no hable por decir y consulte con su libro primero.
¨La biblia no dice que solo serán salvo 144000, sino todos aquellos que crean en Cristo y hagan su voluntad, eso es lo que dice la biblia¨
Me he tomado el trabajo de buscar en la biblia esa cifra. Veamos:
Los 144 mil sellados
APOCALIPSIS 7
1 Después de esto vi a cuatro ángeles en pie sobre los cuatro ángulos de la tierra, que detenían los cuatro vientos de la tierra, para que no soplase viento alguno sobre la tierra, ni sobre el mar, ni sobre ningún árbol. 2 Vi también a otro ángel que subía de donde sale el sol, y tenía el sello del Dios vivo; y clamó a gran voz a los cuatro ángeles, a quienes se les había dado el poder de hacer daño a la tierra y al mar, 3 diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios. 4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel. 5 De la tribu de Judá, doce mil sellados. De la tribu de Rubén, doce mil sellados. De la tribu de Gad, doce mil sellados. 6 De la tribu de Aser, doce mil sellados. De la tribu de Neftalí, doce mil sellados. De la tribu de Manasés, doce mil sellados. 7 De la tribu de Simeón, doce mil sellados. De la tribu de Leví, doce mil sellados. De la tribu de Isacar, doce mil sellados. 8 De la tribu de Zabulón, doce mil sellados. De la tribu de José, doce mil sellados. De la tribu de Benjamín, doce mil sellados.
YO: En resumen, si, se salvaran solo 144 mil. LO DICE LA BIBLIA. Y debe ser una cifra exacta… pues en dicho libro ya se han dado cifras grandes con exactitud. Ni uno mas, ni uno menos.
¨Primero, la fe hacia Jesús no es una fe ciega, creemos que Jesús existe porque lo dice su palabra ¨
Usted acaba de dar el concepto de Fe Ciega. Creer en el solo porque lo dice.
¨La biblia no dice que solo serán salvo 144000, sino todos aquellos que crean en Cristo y hagan su voluntad, eso es lo que dice la biblia, incluso, la biblia nos enseña que Dios no quiere que nadie perezca, sino que todos procedan al arrepentimiento (2da. de Pedro 3:9) ¨
Salems
Cito:
Hay si me está dando la posibilidad de decidir, pues si me decido por jugar con las muñecas, la paliza que me darían me la darían merecidamente, pues había sido advertido desde antes de hacerlo y lo hubiese hecho conscientemente. Amiga, no todas nuestras acciones recibirán buenas recompensas, dice la biblia en Gálatas 6:7-8;
Todo aquello que tu hagas en esta tierra son semillas que estas sembrando y que en el futuro recogerás de su fruto, si vives una vida en pecado, lo único que recogerás es corrupción para tu vida y por ende la condenación destinada para estas personas, pero si siendo pecador lo reconoces, te arrepientes de tus pecados de corazón y con la ayuda de Dios vives una vida conforme a sus principios, segaras vida eterna en Jesús.
Salems
Cito:
Voy a hacerle 2 preguntas;
¿Habrá algo en esa lista como usted dice que no sea la voluntad de Dios?
R-) Creo que no.
¿Sabe usted por qué a veces se nos hace un poco difícil hacer su voluntad?
R-) Amiga, a veces se nos hace engorroso hacer la voluntad de Dios porque nuestra propia carne quiere hacer lo contrario a Dios, la biblia dice el deseo de la carne es contra el Espíritu (Gálatas 5:17a), por esto es que muchas veces vemos hacer la voluntad de Dios como algo muy difícil. Pero también la biblia nos enseña que el del Espíritu es contra la carne; y éstos se oponen entre sí, para que no hagáis lo que quisiereis. (Gálatas 5:17), Dios nos ayuda a poder resistir y no complacer a los deseos de la carne pues lo único que nos trae es separación de Dios, cuando hablo de deseos de la carne, me refiero a todos aquellos deseos que vienen a nuestras mentes que están en contra de la voluntad de Dios, la mayoría de las veces son tentaciones.
Esperare sus respuestas…
Salems
Cito:
En esas citas que usted puso, se habla solo de la nación de Israel, note que solo se nombran las 12 tribus de Israel, no del mundo entero.
La misma biblia dice en Juan 3:16;
SALUDOS…
Salems: Recuerde que cuando una persona no quiere ver algo, aunque sea una guagua y se la ponga encima no la verá… no se desgaste…
Sabe usted por que se hace dificil hacer su voluntad? Porque no veo justicia en ella.
Apedrearia hasta la muerte a un hijo suyo por desoberdecerle? NO? Por qué?
Es la voluntad de dios. Lo dice claramente la biblia.
Deseo de carne? No. Deje de creer la idea que quien no cree en tu dios es un pecador y es malo.
Si, se habla de las 12 tribus de Israel, porque Israel es el pueblo de dios segun la biblia… osease, que nadie fuera de allí se salvará para empezar.
El dar a su hijo a la cruz con el fin d epagar por los pecados, es una clara referencia a los sacrificios humanos. No es diferente de coger a una persona y matarla para ofrecersela al sol. Es barbarico e innecesario. porque siendo dios tan poderoso, siendo el el que pone las leyes, No podía haber perdonado los pecados sin sacrificar a nadie? Claro que podia.
En fin, el colega Gurevich tiene razon… quien no quiere ver algo…
Por cierto… ya que veo que usted obedece las leyes de dios ya que dicen que son su absoluta voluntad, imagino que…
No se afeita nunca… (Levítico, 19,27: «No rapéis en redondo vuestras cabezas, ni cortéis la punta de vuestra barba». )
Nunca ha comido conejo (Deuteronomio 14,7: «Entre los que rumian y entre los animales de pezuña partida y hendida no podréis comer los siguientes: el camello, la liebre y el conejo, que rumian pero no tienen la pezuña hendida; los tendréis por inmundos» )
No osa jamas trabajar un sabado. (Éxodo 31,14-15: «Guardaréis el sábado, porque es sagrado para vosotros… Cualquiera que haga algún trabajo en el día del sábado, morirá irremisiblemente»)
No ira a la iglesia si sufrio quemaduras o alguna rotura (Levítico, 21,18-23: «Ciertamente ningún varón en el cual haya defecto se acercará; varón ciego, o cojo, o mutilado, o sobrado, o varón que tenga quebradura de pie o rotura de mano, o jorobado, o enano, o que tenga nube en el ojo, o que tenga sarna, o empeine, o testículo magullado… No entrará hasta el velo ni se acercará al altar, porque tiene defecto, para no profanar mi santuario, pues yo soy Dios el que los santifico»)
Estará de acuerdo con la esclavitud, o que las personas pueden ser objetos. (Éxodo 21,20-21: «Y si alguno hiriese a su siervo o sierva con palo, y muriese bajo su mano, será castigado; mas si sobreviviese por un día o dos, no será castigado, porque es propiedad suya»)
Imagino ademas que revisara minuciosamente que se pone usted de ropa, y de que está hecha (Levítico 19,19: «No harás aparear tu ganado con animales de otra especie. No siembres tu campo con dos clases distintas de grano. No uses ropa de dos clases de tejido»)
Imagino que confiara ciegamente que la sangre de pajaro cura la lepra. (Levítico 14,34-57: «Si pusiese yo plaga de lepra en alguna casa… Para purificar la casa, tomará dos pájaros… Degollará uno de los pájaros sobre una vasija de barro con agua viva y, tomando la madera de cedro, el hisopo y la púrpura escarlata, con el pájaro vivo, los mojará en la sangre del pájaro degollado… y rociará la casa siete veces… Así la casa quedará purificada».)
Y, como dije antes, sin duda alguna debe de estar preparado para matar a sus hijos a pedradas si estos le desobedecen. (Deuteronomio 21,18-21: «Si alguno tuviere un hijo contumaz y rebelde, que no obedeciere a la voz de su padre ni a la voz de su madre, y habiéndole castigado, no les obedeciere; entonces lo tomarán su padre y su madre, y lo sacarán ante los ancianos de su ciudad, y a la puerta del lugar donde viva… Entonces todos los hombres de su ciudad lo apedrearán, y morirá; así quitarás el mal de en medio de ti»)
Es la VOLUNTAD DE DIOS que usted haga todo esto… No es así?
Salem, hay leyes vigentes y otras no tanto. Note lo que dice que haría el mesías con su muerte en el libro de Daniel:
Dan 9:27 Y por otra semana confirmará el pacto con muchos; a la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda. Después con la muchedumbre de las abominaciones vendrá el desolador,(C) hasta que venga la consumación, y lo que está determinado se derrame sobre el desolador.
Esto es antiguo testamento.
Cuando se refiere al sacrificio y la ofrenda está hablando de todas las leyes relacionadas con el santuario. Entre las cuales se encuentra el no herir la punta de la barba.
Sin embargo muchas de las leyes mencionada por usted se mantienen, como son el sábado, y las carnes limpias he inmundas (claro eso segun la doctrina adventista interpreta de la biblia, seguramente muchos otros basado en «algo» diran lo contrario, o pensarán diferente. Eso es asunto de ellos)
En el caso del no ir a la iglesia el que ha sufrido quemadura etc, se refiere a leyes del santuario tambien, por tanto abolidas.
El caso de la ropa o el ganado estamos hablando del mismo caso. (Leyes del Santuario).
En el caso de levítico y la sangre de pájaro veo que usted desconoce que se refiere a limpieza ritual, no física. Pero aún así se refiere a una ley del santuario también.
En el caso de las pedradas a sus hijos se refiere a leyes específicas nacionales de la nación de israel que no tienen nada que ver con el santuario y que además son propuestas que Moisés hizo a la nación de israel y fueron aceptadas por el pueblo. Sin aplicación a la fecha de hoy. Sin embargo si hablan de sabiduría respecto a la no aprovación por parte de los padres a la fecha de hoy de una conducta contumaz en los hijos. Cualquier intento de aplicar etsas leyes hoy habla de álguien que ignora hasta el lugar adonde está parado.
Disculpe la demora, estaba investigando al respecto. Conozco en realida dmuy poco sobre el libro de Daniel. Ya lo descargue, lo lei…. y ademas leí los artículos de
http://contradiccionesbiblicas.cubava.cu/2018/05/30/la-falsa-profecia-de-las-70-semanas-de-daniel/
http://contradiccionesbiblicas.cubava.cu/2018/05/30/daniel-un-libro-anonimo/
Debo decir que estoy d eacuerdo con el autor en lo referente a la falsedad de esta profecia.
Pero lo que me gustaria constarar es esto que usted puso: ¨Cuando se refiere al sacrificio y la ofrenda está hablando de todas las leyes relacionadas con el santuario. Entre las cuales se encuentra el no herir la punta de la barba.¨
Eso es simplemente una interpretacion suya. Porque mientras aun exista un santuario, como se consideran a si mismas la siglesias, esas leyes son aplicable segun la propia biblia.
¿Así que las leyes dichas por dios en la biblia son abolidas luego convenientemente solo porque alguien puso ¨que se lo dijo un angel¨? Ademas, lo plasmo en una profecia llena de metaforas y bien enredada, para que incluso entre los propios seguidores no s epusieran de acuerdo en que es lo que dice. Si dios era todopoderoso, podria, en ese mismo instante, haber borrado aquellas letras de las leyes que ya no deberian xistir d etodas las paginas donde estuviese escrita en el mundo. Así si hubiese quedado claro el mensaje.
Por el contrario, asumir que estas profecias justifican que obedecer y que no en la biblia, abre la puerta a que simplemente cada quien haga caso a lo que le convenga. (Y eso de ¨no hacemos esto porque esto es para israel, no para nosotros¨ me parese absurdo. Si Israel era el pueblo de dios, Dios les daria reglas acaso que no querria que se cumpliesen en el resto de los pueblos? Me parece que NO.)
@CRISTO SALVA
Perdon por responder tan tarde, ante todo…he estado ocupado…..
Aunque me he dado cuenta que hay muchos que piensan como yo y lo han mantenido ocupado….
Despues de todo yo entiendo su determinacion en defender su postura, asi como entiendo a los que piensan como usted y no responden las disimiles interogantes que aqui se plantean,…ya sea porque consideren que no es necesario, o porque realmente no tienen una respuesta que dar,…por eso personalmente le agradesco sus respuesta, asi como su tiempo…..
Y digo que lo entiendo, porque en su postura no es permitido dudar, porque dudar es ir en contra de lo que usted cree es palabra de Dios, es ir en contra de Dios mismo, pero nuestro razonamiento parte desde la logica….para analizar lo que dice la Biblia….no desde la escaza alternativa de aceptar todo lo que alli se dice so pena de excomunión o peor, el infierno…
cito
…Adán y Eva no necesitaban experimentar ni ver algo muerto para comprender que era la muerte, a diferencia del ser humano, Dios tiene la capacidad y el poder para enseñar y que las personas puedan entender lo que él dice aun sin que estas vean o experimenten lo que él les explica….
Vamos a suponer que eso era asi,….aunque estoy de acuerdo con Salems cuando dice….que Dios halla mostrado a Adan y Eva que era la muerte, sigue siendo suposicion suya. En la biblia, NADA se dice…..
Pero supongamos que eso era como usted dice….entoces yo pregunto…
cual era la funcion del arbol del conocimiento del bien y el mal???
Que fue lo que ellos descubrieron cuando comieron la fruta??……
Cuales eran las cosas que sabian antes de experimentarlas???, porque como usted dice ….Dios tiene la capacidad y el poder para enseñar y que las personas puedan entender lo que él dice aun sin que estas vean o experimenten lo que él les explica…..
dice wikipedia….El mayor conocimiento adquirido fue la capacidad moral:9 los seres humanos comenzaron a juzgar si los hechos eran buenos o malos (como la desnudez natural) y se dieron cuenta de las consecuencias de sus actos (se sintieron avergonzados). El acto de desobediencia abrió los ojos de Adán y Eva al mal….
Pero si esto es asi, antes de comer ellos no sabian que lo que estaban haciendo era malo, aun cuando Dios les dijo expresamente que no lo hicieran, ellos no sabian…..
dice wikipedia…indicándole a Adán y Eva que si comían los frutos de él, iban a morir (Génesis 2:16-17). La serpiente se aprovechó de esta única regla, y así tentó y engañó a Eva; la cual comió del fruto prohibido. Eva viendo que era «bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y realmente un árbol codiciable para alcanzar la sabiduría», le dio también a comer a su marido (Génesis 3:6).
Ademas de todo lo antes expresado este Dios es un mentiroso, porque ellos en verdad no murieron…. me parece que un Dios que exige que no mientamos y sin embargo el lo hace es un hipocrita… tal ves me equivoco pero jesus predicaba con el ejemplo, incluso hoy, dificil de seguir por muchos cristianos.
Ni hablar de la concepcion machista en la que se plantea que la mujer salio de la costilla del hombre por lo que pareciera un apendice del hombre…..Fue creada por Dios en el huerto del Edén como ayuda idónea de Adán…..ufff mi amigo, si este Dios no es machista y ni hablar de varios pasajes que son iper-machistas….
No respondere en cosas que ya le han rebatido por lo que esperare sus respuestas…
kalfuo
En otro momento respondo tu comentario, solo te digo que JESUS TE AMA, amigo, cree en él, que él no defrauda a sus seguidores…
Saludos…
kalfuo Legba
Usted dijo:
Desde: Comentario de Kalfuo
No amigo, en última instancia lo que mueve al cristiano es querer alcanzar la salvación y habitar eternamente en la presencia de Dios, mire lo que dijo el apóstol Pablo en 2da a Timoteo 4:6-7-8
Es cierto que en ocasiones nos asustamos un poco cuando pesamos que podemos ir para el infierno si no hacemos lo que Dios nos dice, pero el miedo a perdernos no es lo que nos mueve a seguir a Cristo, sino el deseo de convivir con el eternamente. Eso fue lo que enseño Jesús.
Amigo, la cita no está fuera de contexto, Jesús quiso decir que todo aquel que dice que lo ama, debe obedecerlo, pero no por obligación, sino por amor, en otras palabras, debe responder con obediencia.
Esta es la respuesta a este comentario
https://contradiccionesbiblicas.cubava.cu/2018/04/13/la-vida-de-stephen-hawking-demuestra-que-los-milagros-son-malas-interpretaciones/#comment-1167
Kalfuo el objetivo de la religión es denigrar al ser humano y que el mismo humano por decisión propia crea que es imperfecto, malo, culpable, impotente y que necesita ser salvado. La religión es como un virus mental y personas como Cristo Salva, Edo, Hecho de Fe ya están en un estado incurable. Ellos, los que están detrás de esa estructura necesitan que el ser humano se auto-saboteé a sí mismo mentalmente pos no existe otro modo de controlar al ser humano sino es por auto-decisión propia. Los que controlan el sistema religioso saben eso. La Biblia es la herramienta de manipulación social más macabra de la historia, el libro más leído, y el libro que ha empujado la fe de miles de millones de personas, moldeando así el mundo en el que viven. Esto no se debe visto como algo malo pos si vos fuera uno de los amos bíblicos no querrías que tu ganado se escapara. Si se te escapa el ganado te quedas sin alimento.
Cristo Salva, Edo, Hecho de Fe son ovejas especiales con la misión es convencer al resto del rebaño que se queden dentro del corral. Ellos son muy convenientes para estos amos.
La verdad es la siguiente, casi todo lo que dice la Biblia sobre el ser humano es mentira, ni es malo, ni es impotente, ni es culpable, ni es imperfecto y lo menos que necesita es ser salvado por alguien. El ser humano solo necesita ser bien informado que del resto se ocupa él mismo.
Jajajaja….
Primero que nada «Saludos»
Bendiciones para los que la quieran recibir de parte de Dios, y también deseo algo de buena suerte (al azar y esporádica) según la fe de los ateos, para los que rehuzan creer.
Empecé riendo porque viene a una ilustración a mi mente que ilustra muy bien el contenido de este post.
Yo creo que la lluvia no existe, antes creía que existía pero ahora pienso diferente. ¿Por qué?
Pues yo veía mi patio de vez en cuando que estaba mojado, y me decía: «Eso se debe a la lluvia». Pero un día cuando salí pude ver como se votaba el tanque del agua. Entonces fue cuando me dije: «La lluvia nunca ha existido, cuando algo se moja es porque un tanque de agua se vota».
Usted es libre de pensar como bien le parezca. Pero lo que pensemos en lo particular no cambia la realidad, aun cuando haya sido compuesta por un evento real.
Es cierto que no todo es producto de un milagro, pero eso no quita el hecho de que otros sí lo sean….
(Interesante tu sitio) Es un buen lugar para el debate.
Jesus aleman
Supongamos que como usted dice Dios existe, pero si pudiera responder…cual es el verdadero…se lo agradeceria, ya que por su risa,…usted tiene debe tener la certeza absoluta de saber cual es… para entonces poderle hacer otras….